Kroměřížské památníky aneb Kam zmizelo dělo a tank?

V roce 1946 byl na trávníku naproti Ostrému rohu (nám. Míru) vybudován památník obětem druhé světové války. Sestával z kamenného podstavce na němž byla jména padlých, na vrcholu pak stál ukořistěný německý protitankový kanón PaK 40 ráže 75 mm.

V roce 1974, kdy náměstí Míru výrazně změnilo svůj vzhled bylo potřeba památník někam přemístit. Byla totiž dostavěna a předána sdružená administrativní budova (11.11.1974). Proslula hlavně jako sídlo OV KSČ, přestože zde sídlily i jiné instituce. Po roce 1989 se stala poliklinikou za původní sídlo lékařů na Tovačovského ulici. Měst.NV v březnu 1975 rozhodnul o přemístění památníku vedle parkoviště před vchodem do Květné zahrady. Návrh nového byl prací doc. ing. arch. Milana Moráně a doc. ing. arch. Růženy Bártkové. S kanónem se již nepočítalo, byl nabídnut vojenskému muzeu v Praze na Žižkově. O jeho sejmutí se postaral kroměřížský vojenský útvar 7340 a v dubnu roku 1975 byl převzat do sbírek Vojenského historického ústavu.
V současnosti (2013) je vystaven v expozici Vojenského technického muzea Lešany v části nazvané "Ostravská operace".

Na křižovatce ulic Rudé armády a Švermova (dnes Velehradská a Vrobelova) byl roku 1960 vybudován mohutný podstavec pro tank jako památník k 15. výročí osvobození Kroměříže. Byla na něm umístěna deska s nápisem v češtině a ruštině: Se Sovětským svazem na věčné časy. Z vděčnosti sovětskému lidu, jeho komunistické straně a hrdinné armádě k 15. výročí osvobození města Kroměříže. Těžký tank IS-2 (označení IS znamenalo Iosif Stalin) s kanónem ráže 122 mm z místního divizního útvaru 7340 vyjel na podstavec vlastní silou. Po přesném umístění byl demontován motor, a všechny otvory byly zavařeny. Stal se z něj orientační bod, když jste se zeptali někoho kde bydlíš, odpověděl - u tanku. Ti dříve narození však této křižovatce nadále říkali u Antoníčka. Naproti tanku stála (a stále stojí) socha sv. Antonína.

V roce 1990 občané žádali odstranění památníku. Na zasedání Městského úřadu v roce 1991 bylo rozhodnuto bez náhrady jej zrušit a tank prodat do šrotu. Památník vydržel až do 23.10. 1991. Sundání tanku provedla firma Pneuservis Bosák dvěma jeřáby. I "prázdný" tank měl hmotnost asi 45 tun a nebylo snadné jej dostat na zem. Napřed musela být sundána věž a posléze zbytek. Naštěstí někteří občané města si uvědomili, že tank tohoto typu nebyl zase v naší armádě až tak běžný. Mimo běžných ministerstev a náčelníků Historického ústavu československé armády se akce na záchranu aktivně a úspěšně účastnila Městská prokuratura v Kroměříži a v Kovošrotu Tlumačov pánové Kaloč a Šváb.

Tank skončil ve sbírkách Vojenského technického muzea Lešany, vystaven je v části nazvané "Ostravská operace".


Chcete-li vložit komentář, musíte být přihlášen.
Případně se můžete zaregistrovat.

Komentáře

28. 08. 2013 23:55 | tomas

Vzhledem k povyku, který takový poměrně nevinný a zajímavý článeček o "obyčejném" tanku vyvolal, bych se přimlouval za jeho pokračování, dole v diskuzi někdo vykládal, že Kroměříž má mnohem více polozapomenutých míst, památníků a kdo ví čeho všeho, tak se těším. Škoda jen, že na dotaz, která že to jsou místa, už se tak nějak neozval.
25. 08. 2013 19:30 | anonym

topkám tomu dal: konec deba ... no, taky dobře... (?)
22. 08. 2013 01:32 | topkám

Už se v těch písmenkách ztrácím. Přispěvatel P, přspěvatel M,... Chybí ještě S a budeme tady mít Reality show. Opravdu jen málo kreativní nicky. Při vší skromnosti si troufám tvrdit, že mám lepší.
21. 08. 2013 21:47 | Vít Kroutil

číslo a písmeno: abych parafrázoval polního kuráta Katze:
To se nám to mluví o lidech, když se nemusíme podepsat...
21. 08. 2013 19:57 | M

jarek: o panu Aleši Karbanovi toho moc nevím, ale svého času byl zaměstnancem zámeckých zahrad jako pěstitel, možná by bylo nejlepší se na kontakt informovat přímo tam u zahradníků. Jestli to ovšem ještě platí to přesně nevím.
21. 08. 2013 15:54 | jarek

A co ten pan Karban od tanku? Je tím historikem a jaké specializace? jak se tu někdo už dotazoval. Ví to někdo?? Určitě by tu byly další věcné otázky. Děkuji.
21. 08. 2013 10:53 | 3

1, topkám : hergot, ale to PMS (Kuropata) leží některým v žaludku. Musí to být ale pořádný darebák, a jak tu někteří spílají, i zloděj. Ale, nedá se mu upřít, že se činí. Holt kdo umí, ten umí. Jednoduše : bylo, jest a bude!!! A to ještě bude! To ještě uvidíme! (není on dokonce v nějakém spojení s Babišem?)
21. 08. 2013 09:45 | Tomas

1: Ale tak (aniž bych chtěl obhajovat PMS a jejího majitele) to byl problém města, že prodává vše jednomu člověku / firmě. Vy byste pak "rozdával" pozemky za levno nebo zdarma? Nebo když ty pozemky / kasárna byla tak levná, mohl jste nakoupit přímo od města, ne? /no možná nemohl, uznávám, mohla v tom být nějaká levárna, že to bylo šité pro PMS - nevím, tak detailně si to nepamatuju/.

2: myslím že "1" myslí pozemky za Lidlem směrem k Zacharu II.

Z: Plán je jedna věc, realita druhá a jak a proč skončila firma Manďák (a s tím různé plány) si snad ještě pamatujeme. Jinak na tom, co stojí v bývalých sladovnách, nevidím nic extra špatného, mohlo to dopadnout hůř. Obchody, byty, parkování - co jiného byste tam chtěl. Park? Odpočinkovou zónu? OK, ale to musí někdo zaplatit a vy to asi nebudete. A v kasárnách to bude mít lepší umístění - že se tím samozřejmě sledují vlastní zájmy vlastníka pozemku, je logické. Lepší pumpnout EU na něco, z čeho budou mít užitek i místní než ty prachy nevyužít, když už jsou k dispozici /nehodlám se dostat opět do debaty, že dotace jsou zlo, prostě využívejme systém v náš prospěch dokud to jde, myslím že za to, co EU předvádí, je to ještě málo/.

19. 08. 2013 23:11 | topkám

Pro P.: No sláva, už aspoň víte, že lobbujete. Také já Vám děkuji.
19. 08. 2013 19:56 | Z

Chci se pozastavit jen nad plány vybudovat v bývalých kasárnách zábavní areál.Pro starší ,kterým slouží paměť si jistě vzpomenou,že tyto plány již dříve měla firma Manďak v areálu bývalých sladoven.A co tam stojí dnes vidíme všichni.
19. 08. 2013 15:02 | P

topkám: s vámi je to asi beznadějné povídání, ale i tak"děkuji" za vaši vyčerpávající "odpověď" . Konečně vím, že vlastně lobuji a hlavně za koho ...
A jen tak mimochodem: od tanku až ke Kuropatovi, vskutku originální spojení ...
18. 08. 2013 22:04 | 2

1: Které pozemky Kuropata prodal na parcely ?
18. 08. 2013 16:13 | 1

Kuropata je normalni zlodej. Nakoupi pozemky od mesta (teda mesto mu je levne proda) a on je pak draze rozprodava na parcely normalnim smrtelnikum.
Proc mesto neprodava levne napřímo normálním smrtelnikum ? Proc v tom je namoceny pan Kuropata ? Neco v tom smrdí a některi na radnici urcite vědí své a smějí se společně s Kuropatou !
17. 08. 2013 22:56 | topkám

Pro P: Vaše lobbování za Kuroptau je směšně průhledné. Kdybyste neměl důvod mu fandit,jak tvrdíte, tak mu prostě fandit nebudete.
16. 08. 2013 09:31 | P

honza: pan Aleš Karban je historik? To jsem nevěděl. Při vší úctě, by mne zajímalo čeho všeho je historik?
Pavlík: je fakt, že papír snese lecos, ale zdá se, že firma Kuropata není až tak nějaký břídil. Kdyby tu byla za ty roky adekvátní "konkurence" nebo více konalo město, ale bohužel není. Tak se firma činí. Co se potom divíme. Já toho pána vůbec neznám a nemám důvod mu nějak fandit. Ale někdy mám dojem, že jde spíše o závist. Nevím, proč jsou jeho záměry ironizovány? Můžete mi to objasnit?
16. 08. 2013 05:52 | Jarda 1

Pavlikovi: Papir a noviny toho snesou.....Kuropata spis mláti jen hubou a chce vydojit evropské dotace z EU krávy.
Uvidime co opravdu realne vyroste a jestli jen nekecá...
15. 08. 2013 22:34 | topkám

Pavlíkovi: Správně!!! Konečně si někdo všiml toho, že pan Kuropata je veliký dobrodinec, bez něhož by Kroměříž už dávno zhynula. Navrhuji postavit mu pomník, když to s tím Ludvíkem Svobodou nějak vázne. Sláva mu!!!
15. 08. 2013 20:30 | Pavlík

To bylo pořád řečí, že Kuropata PMS ničí památky, bourá rozpadlá žižkova kasárna a kdeco, mnozí mu nemohli přijít na jméno a nakonec nám v Kroměříži vybuduje obrovský areál pro volný čas. Tak vidíte pánové ...
15. 08. 2013 14:56 | neználek

Pepa: Jedná se o plochu po Rybalkových kasárnách...
Dotace na to aby se lidé mohli bavit a utrácet...
15. 08. 2013 12:26 | Pepa

A podivejte se, co bude ze Zizkovych kasaren dnes !
http://zlin.idnes.cz/v-kromeri...
14. 08. 2013 19:06 | johny

jirka: asi máte pravdu. Je to diagnóza :-)

honza: já bych možná věděl. Ale jenom v případě, že vedle něj byly růžičky v pneumatikách na bílo :-)))
14. 08. 2013 18:46 | honza

pane Karbane v Žižkových kasárnách býval také kanón hned někde vedle té malé tribunky, možná si někteří ještě vzpomenou. Určitě to ale jako pomník nesloužilo. Rád bych se na Vás jako historika a odborníka na vojenství obrátil s dotazy (zajímám se o sběratelství II. sv. válka) Lze na Vás získat kontakt?
14. 08. 2013 09:10 | jirka

johny: Já bych řek, že josef je obojí. Podívejte se jen pro zajímavost na stránky KSČM v Kroměříži. V jazyku a rétorice jejich komentářů spadnete okamžitě minimálně o 25 let zpátky. Z článků například Grebeníčka nebo místního komunisty Hřebene se valí taková demagogie a špína snad na všechno kolem, co se týká republiky, členství v EU, systému a vlády, že Josefovy (a nezapomeňte i Jaroslavovy a j.) výkřiky jsou jen slabým odvarem. Takže nedivme se. Josef a jemu podobní mají dobrou průpravu. Jen se divím, jak to, že podobné šíření myšlenek této zločinecké ideologie jaksi uniká našim bezpečnostním složkám? Kdejaké nacionalistické a protirasistické plátky jsou zabavovány, přitom soudruzi a soudružky si klidně, bez skrupulí, notují tu svou dál. A přitvrzují.
14. 08. 2013 04:47 | johny

Buď je Josef nejefektivnější troll ve městě, anebo nám chce zakroutit krkem. Já jsem se ještě nevzdal naděje, že to první by mohla být pravda... :-)
14. 08. 2013 01:02 | Jarda1

Celkem mrazivý dokument z ledna 1990 od nedávno zemřelého režiséra Krejčíka ... http://www.youtube.com/watch?v...
14. 08. 2013 00:37 | topkám

Ano, ten josef asi fakt jenom žertuje a poštívá. Jinak to smysl nedává.
13. 08. 2013 22:41 | david

josef: ... a ještě jste zapomněl na hromadného vraha, opilce a sifylika Klému Gottwalda, to byl také jeden z těch vašich "hrdinů".
13. 08. 2013 16:44 | Q

tomík: Ano, máte pravdu. Chybí častušky. Tak aby si josef mohl vylepšit náladu poslechem hodnotných písní:
http://www.sovmusic.ru/
i když z posledního josefova příspěvku mám spíš dojem, že jen provokuje.
13. 08. 2013 15:45 | josef

Tak to je ta skutečná tvář demokracie. To je ta vaše svoboda slova. Jeden názor ano a druhý ne. Proč vyhrožujete soudy a tresty? Kde k tomu berete odvahu? Být členem jiné strany než těch vašich a zkorumplovaných je prohřešek? Ale veřejnost už konečně pochopila! A na čí stranu se přidá, co myslíte? Komu asi dá ve volbách hlas? No? Tipněte si. Zavírejte, rozhánějte, zakazujte, máte to marné. Pravda se nedá umlčet. To už nám odkázali Hus, Komenský a jiní naši hrdinové z lidu.
13. 08. 2013 14:15 | tomík

Kulomety a růže v pneumatikách, pomníčky a pionýři. Ještě chybí ty častušky.Kde k tomu stréc přišel? Je možné že tak dnes ještě někdo uvažuje? Asi jen ty starší ročníky. Lidi tohoto typu jsou plní zlosti, že jejich všemocná strana spadla z hrušky. Zřejmě pořád mezi sebou živí vzpomínky na "lepší" časy, které chtějí vnutit nepamětníkům. Možná někteří z mladších se dají zblbnout, ale jinak nic. Jenže v mladších ročnících (a nejen těch), je dnes nechuť jít volit, takže je pak docela možné, že komunisti si to obšancují. Na to jejich pořád ještě dost i těch co se dají jimi oblbnout. Co s tím?
13. 08. 2013 13:40 | Q

josef: Tou vážnou věcí myslíte ten kulomet s růžemi v pneumatikách? Toto vidět Salvador Dalí tak se vykašle na ten svůj bezfantazijní surrealismus a vrhne se na kulomety.
Jsem přesvědčen, že velká většina lidí je naopak ráda, že si už může dovolit napsat nebo říct co si myslí, aniž by musela mít strach z kriminálu. Ostatně vy taky můžete děkovat té škaredé demokracii, že se můžete svobodně vyjádřit a to dokonce kriticky. Za komunistů byste to udělal jednou.
O pionýrech s květinami si nedělejte žádné iluze, ti byli především rádi, že se při povinné akci ulili ze školy. Asi se nestal případ, že by se nějaké dítě ve svém volném čase dobrovolně převléklo do toho legračního oblečku, natrhalo někde kytky a šlo je položit k libovolnému památníku.
Jinak pokud si chcete zavzpomínat:
http://www.projekt-spad.cz/v3/...
nebo pročíst oblíbený dobový tisk:
http://archiv.ucl.cas.cz/index...
13. 08. 2013 12:50 | topkám

Milý Josefe, vy tady nepokrytě vyhrožujete návratem komunismu a proopagujete zločinnou ideologii. Patříte před soud a jste hoden potrestání.
13. 08. 2013 10:53 | josef

Proč si z vážných věcí utahujete? Jen abyste jednou nesplakali! Kolo dějin se točí a jednou dojde i na vás! Podívejte se kolem sebe, většina lidí už konečně přišla k rozumu a fandí levici. Můžete si tu psát co chcete, nikdo už na pravičácké sliby a ty vaše protikomunistické řečičky neskočí. Lidi chtějí práci a slušné živobytí, klid a jistotu. Za komunisto to bylo. Za komunistů bylo lépe! To dnes uslyšíte všude! A věřtě není daleko doba, kdy by jste si takové nesmysly nedovolili napsat a šlapat po památnících osvobození nebo je likvidovat a dávat došrotu. To by jste teprva viděli. Všechno dobré a pěkné jste zničili. Dříve si mládež a pionýři vážili hrdinů, pionýři nosili k hrobům a památníkům květiny. Teď? Nic, nic, nic. Všecko je počmárané, děcka se ve škole nic nedoví, učitelé mají strach říkat pravdu. Tak jste to dopracovali, demokrati. Možná by se měl pan Karban poptat na školách učitelů i děcek, jestli něco vědí o tom tanku. Určitě neví nic.
12. 08. 2013 21:37 | Boris z Kroměříže

jaroslavův kulomet v býv. Rybalkách obklopený růžičkami vysázenými v pneumatikách natřených na bílo, to je síla! Už dlouho jsem se tak nezasmál! Člověče, takových nevkusných atrap bývalo po městě, včetně všelijakých přiblblých cedulí s agitacemi o míru a imperialismu. Myslím, že i na place v Žižkových stál nějaký ten pekelný stroj. Že by to byl také nějaký pomníček? Můžete Jaroslave pátrat. S tím vám ale pan historik vojenství Aleš Karban, kterého se tu pořád dovoláváte, asi sotva pomůže.
12. 08. 2013 11:53 | jirka

Q: takových Jaroslavů s podobnými názory znám ve svém okolí hodně, většinou se jedná o lidi plus mínus důchodového věku. Oni totiž složitější věci chápat ani nechtějí a nic je ani k tomu nenutí. Dokonce slýchám podobné výroky i od těch, kteří za minulého režimu to neměli jednoduché a předpokládal bych, že budou uvažovat jinak. Do značné míry za to může politika naší pravice a také to, že se komunistům nechala přílišná volnost. Myslím si, že je to chyba. Když slyším hulákat Grebeníčka, nevěřím vlastním uším, že třiadvacet let po revoluci je to možné. Taková demagogie. Ale mnozí ji uvěří. Mám stejné obavy jako občan nevolič, že komunisté (ono stačí levice jako taková) budou mít po předčasných volbách zcela navrch. Je fakt že znárodňovat snad nebudou, ale nakonec kdoví ?
12. 08. 2013 11:18 | Q

jaroslave, vy jste do této chvíle nepochopil ani to, že autor tohoto článku, pan Aleš Karban, není příznivcem komunismu, jak zde ostatně sám opakovaně sdělil. Jak potom chcete chápat složitější věci?
12. 08. 2013 11:00 | občan asi nevolič

Davide Dvořáčku, máte svatou pravdu. Jenže, komu myslíte, že volič dá v nastávajících volbách svůj hlas? Tomu, který slibuje že ze sociální dávky bude muset trochu šetřit a že si koupí už jen jednu krabičku cigaret nebo tomu, který slibuje, že ze sociální dávky si může pořídit klidně hned dvě krabičky cigaret. Jinými slovy průměrný našinec a tudíž většina nepřemýšlí. Má se dobře a chce ještě víc. Pomalu si na to zvykám, že komunisti budou ve vládě, že třešničky budou na nás blikat z kdejakého rohu a že "táta" Zeman bude mít nos čím dál červenější, ale bude náš dobrý táta, který "jim" to natře. A věřím, že dojde zase i na ten panem Jaroslavem slibovaný památný tank kolem kterého budou vysázeny růžičky v pneumatikách a kde se budou klást věnce a zpívat internacionála a hymna sovětů. Ale já už bych se toho nerad dočkal. Takže asi nejspíš emigruju někam hodně daleko.
11. 08. 2013 23:27 | David Dvořáček

Máme-li diskutovat věcně a zároveň se nebát pojmenovat věci pravým jménem, vynechejme pro teď pohled na komunisty jako celek. Jako ukázka postačují lži, které nám tu servíruje jeden z nich (lhostejno zda je stranicky organizován či toliko je jejich obhájce).
jaroslav tvrdí, že vzdělání je nedostupné pro mladé lidi: Mezi lety 1989-2010 se počet VŠ v populaci zvýšil ze 119 na 400 na 10000 obyvatel, v tom mezi lety 2005-10 stoupl podíl VŠ u osob do 35let o 2/3.Pro srovnání SRN a Francie v roce 1989 284 VŠ na 10000. Úbytek mezi lety 2011 a 2012 jde zcela na vrub propadu porodnosti o dvě dakády nazpět, protože proporčně se i tady podíl VŠ na celé generaci drží (a nepatrně roste) i v těchto letech. jaroslav lže.
Co jaroslav nezmiňuje, jsou další měřitelné aspekty kvality lidského života, zatímco míra dětské úmrtnosti (tj.do 5-ti let) v roce 1989 byla 15 dětí na 1000 novorozenců, v roce 2011 to bylo 3,9 na 1000 novorozenců. Průměrná délka dožití u mužů, která byla ještě v roce 1970 v Rakousku i ČSR lehce přes 66 let, se na konci roku 1989 v Rakousku dostala na 72,6 v ČSR na 67,6. Tzn. jinými slovy komunistické ČSR přivedlo muže do hrobu o 5 let dříve než kapitalistické Rakousko. U žen tomu bylo jen nepatrně méně špatně.
Dále je třeba se při hodnocení let 1990-2013 zaměřit na výchozí situaci, která byla dána faktem, že zhruba kolem roku 1970 (!) se vyčerpaly možnosti extenzivního rozvoje a ČSR, které bylo v mezinárodní dělbě práce rozhodnutím sovětských komunistických plánovačů a jejich českých komunistických patolízalů ustaveno jako (díky předúnorovému vývoji) relativně rozvinutá země, jako stát produkující výrobky s vyšší přidanou hodnotou na základě dovozu surovin a polotovarů, se v 80.letech dostalo do situace, kdy pokles absolutní objem kumulace kapitálu, došlo k propadu investic a spolu s naprosto katastrofálním zaostáváním v oblasti vědecko technického pokroku, podinvestovanosti a zaostalosti v oblasti elektroinstalačních a automatizačních pracovních postupů se v roce 1990 ocitlo v situaci nekonkurenceschopné, neproduktivní ekonomiky závislé na trhu, který přestal být tj. socialistické soustavě.
Pokud si pamětníci vzpomenou na léta 1988-1992, již tehdy v Aktualitách ČST a po roce 1989 kdekoli se řešila otázka trvale se obracejících zásob a druhotné platební neschopnosti. Jinými slovy komunisté ukradli v roce 1948 poměrně rozvinutou republiku, v níž vybudovali naddimenzovaný hutnicko-palivo-energetický komplex, naprosto nereagovali na vědeckotechnický pokrok ve světe od 70.let, trvale investovali poměrně malou část HDP do zdravotnictví a nadměrně investovali do armády a výsledkem byl tristní stav zasostalé, poddimenzované a nefunční ekonomiky neschopné nabídnout ani obyvatelstvu ani odběratelům z řad tuzemských či zahraničních odběratelů produkci za odpovídající cenu. A pokud si někdo myslí, že bylo lze dosáhnout vzchopení se z úděsné výchozí komunisty vybudované pozice bez propadu ekonomiky, zjevně nic netuší o tom, jak obtížné je z mirkoekonomického hlediska převést alokaci fixních nákladů z jednoho typu výroby na druhý. Způsob jakým komunisté mezi lety 1970-1989 drancovali tuto zemi a její obyvatelstvo je nesrovantelný s obdobím po roce 1990 jakkoli si mnozí neinformovaní myslí, že tomu je přesně naopak.
Nemluvě o politické likvidaci několika set tisíc osob, které emigrovaly a bohužel své talenty rozvíjely tam, kde jim to bylo umožněno (v kapitalistických zemích), stejně jako další politická likvidace těch osob, které na základě politického postoje už od roku 1948 (a v silné vlně další generace p oroce 1970) či dokonce jen na základě rodinného (tzv.třídního) původu nemohly uplatnit své vlohy, nadání a talenty ku prospěchu svému a tím i prospěchu celku. Dařilo-li se lidem jako jaroslav před rokem 1989, budiž jim přána hezká vzpomínka, leč naše země nevzkvétala, chřadla. A jakákoli zjednodušení nebo dojmy či deprivační symptomy na tom nic nezmění, byť by i komunisty volilo v příštích volbách opět 99,99% voličů.
11. 08. 2013 23:10 | K

Jardo1, takových křiklounů je! Proto bohužel sedí kde sedí Zeman atd. Je to tak prosté jak ta jejich "logika". Ale k volebním výsledkům to stačí ... bohužel.
11. 08. 2013 22:12 | Jarda1

Člověk si říká, že ani komunisti nemohou být hloupí, že to musí být opravdu nějaký vtipálek či provokatér.
11. 08. 2013 19:50 | jaroslav

Antoníne a vám podobní nechte laskavě už té antikomunistické hysterie. Neštvěte proti těm, kteří po listopadu 89 nelezli pravičákům dozadku a hrdě se hlásili k myšlenkám komunismu. Vy nevidíte jak to všechno dopadlo? Kam oko dohlédne samá spoušť. Všechno je zmničeno. Tak jak památník s tankem. Fabriky rozprodané, lidé bez práce, žebráci a nezaměstnaní, žebráci důchodci, armáda sociálně slabých, nedostupné vzdělání pro mladé lidi protože si musí platit skoro všechno a podobně. Tím se chtějí pravičáci chlubit? Doufám, že po volbách už půjdou pravičáci konečně do pr, teda do propadliště dějin. Vítězové, bezersporu strany levicové a také prezident Miloš Zeman, budou mět co dělat, aby to tu daly do pořádku. Já velice věřím, že se ještě dočkám, že památník našim osvoboditelům na Velehradské ulici bude obnoven! Věřím, že pan Karban se také toho dočká!
11. 08. 2013 07:46 | Jarda

Klasicka ukazka hanackeho stylu - kecat o nicem, neresit soucasne a budouci problemy a jeste navic (klasicky) házet špínu na autora pekneho historickeho članku !

Koncim tuto diskuzi a pojdte vrhnout svoji energii na soucasne problemy mesta tak, aby se nam (a budoucim) v nem dobre žilo !

11. 08. 2013 01:24 | Q

topkám: neodpovídat na provokace komunacistů se v historii mnohokrát vymstilo. Zlu se musí odporovat, jinak by se to mohlo v budoucnu vymstít znovu. Poslední věta jaroslavova příspěvku je toho jasným důkazem. Ale jak tady Jarda1 správně poznamenal - 16 za den. Opěvování "vymožeností" socialismu by jim šlo, na druhou stranu kdyby tady ty "vymoženosti" stále byly, mnoho z nich by tady už dávno nebylo:
http://eportal.parlamentnilist...
11. 08. 2013 00:10 | topkám

Opakovaně sem v některých příspěvcích prosakuje komunistická ideologie. Její odpůrci jsou dokonce označováni za hloupé. Nebude tedy asi na škodu připomenout, že komunistická ideologie je zločinná. Osobně si myslím, že by bylo nejlépe na jejich provokace neodpovídat, přestože jsem si vědom, že jsem jim sám na to taky skočil. Taková diskuze nevede nikam, fanatiky nelze přesvědčit argumenty. Jejich svět je prefabrikován a hlavy zazděny. Nemá smysl na ně házet hrách, natož myšlenky.
10. 08. 2013 23:09 | antonín

Korzár: Máte "zajímavé" vidění světa a jeho dějin. Na rozdíl od Vás netroufám si Vás nějak hodnit či zařadit. Nevím, nakolik mne životní zkušenost s komunistickým zlem "ovládla", to nejspíš ví řekněme jen "ten nahoře", Vy, při vší úctě, asi stěží. Velmi lapidárně řečeno, podle Vaší filosofie by tedy pak nebylo jaksi objektivní (správné?) stíhat, trestat, dokumentovat a vyhledávat zločiny (jejich strůjce) páchané ve jménu zločinných ideologií (které, dle vaší teorie je otázkou, zda vlastně jsou zlem) a tím pádem je jaksi i nepřísluší interpretovat v polohách dobro či zlo. V rolišení zla (zločinu) a dobra, přece žádné náhody či vaše "ironie osudu" nemají co dělat. To snad ani nemyslíte vážně.
Ale to jsme, uznejte, už hodně mimo meritum diskuze k článku (jak čtu jaroslavův komentář, asi jste mu "kapl do noty").
Přeji dobrou noc.
10. 08. 2013 21:04 | jaroslav

pane Karbane. Jsem rád, že jste se ozval a nenechal se znechutit těmi hloupými antikomunisty a nepřáteli sovětských osvoboditelů. Bohužel jsou stále ještě mezi námi jak je vidět z těch několika příspěvků, které tolik překrucují naše i světové dějiny. Tak jako Antonín, kterému nenávist leze všemi kapsami jak to vystihl Korzár (natřel ste mu to dobře, ale až příliš mírně!).
Ale k mojí otázce pane Karbane. Prosím Vás nevíte náhodou co to byl za kulomet ve zbořených Rybalkových kasárnách? Já si nejsem jistý jestli to nebyl také nějaký takový pomníček padlým. Spíš jenom takový asi symbolický. Ale okolí toho kulometu bylo udržované, byly tam vysázené růže. Připadalo mi to tak pěkně pietně udržované. Je zajímavé, že moc si na to nikdo nezpomíná, přitom to zas není tak dávno. Můj kamárád si vzpomněl, ale matně. Ale opravdu tam něco takového bylo. Hrozně by mě to zajímalo. Vy, když jste ten historik a bádáte v archívech byste to třeba mohl zjistit nebo už o tom i něco víte. Prosím nenechávejte si takové věci pro sebe, ale pište! Je vidět, že je to třeba, aby konečně ten náš lid zblblý lživou pravičáckou propagandou viděl věci v pravém světle! Nenechte se znechutit hloupými zákeřnými a msty chtivými Antoníny.
A fandím humanistovi. Však ti naivní hlupáci jednou poznají.
10. 08. 2013 11:46 | Q

Ještě k "humanistovi". Před časem se objevil v Pravdě zajímavý článek:
http://english.pravda.ru/histo...
přeložen zde:
http://www.angle.cz/index.phtm...
kromě dodávek zbraní do SSSR jsou tam i zajímavé údaje o dodávkách surovin. Např.: "USA ve válečných letech dodaly Sovětskému svazu 2,3 miliony tun oceli. Toto množství dostačilo k výrobě 70,000 tanků T-34." Tanků T-34 všech verzí bylo vyrobeno 84 070 ks:
http://cs.wikipedia.org/wiki/T...
pro "humanistu" raději zde:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...
další články:
http://www.fronta.cz/dotaz/vyz...
http://www.valka.cz/clanek_140...
takže se vlastně vůbec nedá vyloučit, že by některé z těch pomníkových tanků nebyly vyrobeny z americké oceli. Zajímalo by mě, jestli už Rusko zaplatilo svůj dluh za tyto dodávky, které jim vlastně zachránily život v nejtěžším období války.
Taky je zajímavé, že se zde tak zhusta probírá tank a vůbec ne ten německý kanón, instalovaný v době vlády Alexeje Čepičky v Kroměříži. Byl to vůbec ukořistěný kus, nebo spíš osobní dar vděčného germána milému Sašovi za jeho spolupráci s Gestapem? Ale třeba se ještě ozve nějaký nácek s tezí o "hrázi proti bolševismu" a s nickem "altruista", případně "filantrop".
09. 08. 2013 23:34 | Korzár

antonín: Nikdo tu o tlusté čáře neřekl ani slovo. Právě naopak. Pokud chcete, aby se pamatovalo, pak chcete to samé, co pan Karban. Pamatujme si ale víc, než ty dvě absolutní (abstraktní, totalizující) polohy dobra a zla, které nám vtloukalo přinejmenším celé minulé století. Skutečnost má víc rozměrů, dějiny nejsou jen teze a antiteze. Jsou tu i náhody, nehody, ironie osudu, kouzla nechtěného, prozření, nezištné skutky, ženská logika, čirá bláznovství a vlivy hvězd. Historie není boj dobra se zlem, ale chaos. Mít dva póly a vybrat si jeden, to je jako přijít o nohu, zastavit stát. Takové postoje vedly k pálení obrazů a knih. A to se vám myslím stalo. Lépe řečeno, nechal jste komunisty, aby vám to udělali.
09. 08. 2013 22:29 | topkám

Humanistovi: S Vámi je věru škoda ztrácet čas. Jen tolik poznamenám, že to, že se označujete za "humanistu", je pitoreskní.
09. 08. 2013 15:21 | Aleš Karban

V úvodním příspěvku jsou vyjmenovány instituce které byly nějakým způsobem do záchrany tanku zainteresovány. Informace jsem hledal kde se dalo. V dobových novinách, v archivech, knihovně, osobní korespondencí s Vojenským historickým muzeem. Takže se omlouvám, ale konkrétní jména neznám ani z prokuratury, ani jméno řidiče který s tankem vyjel na podstavec, ani jméno svářeče, který zavařil poklopy. Neznám ani jména jeřábníků kteří tank sundali. A nemíním to ani hledat. Dám šanci druhým.
09. 08. 2013 14:44 | antonín

Korzár: Ono to černobíle je někdy také takové zaklínadlo. Nesudme, udělejme raději tlustou čáru, jedem dál, ... nikoho to už nezajímá. Pane Korzáre, to je to nejhorší a nejhloupější čím d.f. "ospravedlňujeme" ty hrozné zločiny komunismu a čím posilujeme troufalost těch, kteří mají na svědomí jedno z tragických období našeho národa. Ne, já nechci soudit, já jen chci, aby se "vědělo". Nic víc. A aby se nezapomnělo. Nikdo dnes (pevně věřím) nebude nikoho pranýřovat, věznit či diskriminovat jak to uměli soudruzi. Víte, pořád jim dáváme tak nějak na přilepšenou. Ukázalo se, že to "nebudeme jako oni" není až tak úplně správné a že neprosazení zákazu komunistické strany bylo chybou. Ano, bylo velkou chybou. Věřte, že bych se rád mýlil, ale není tomu tak. Bohužel.
A ještě, možná, že pan Karban ty prokurátory neznal, možná že informaci má z druhé ruky. Svou minulostí se určitě takoví nechlubí. Já jen, že v diskuzi je tu někdo vyzdvihoval jako uvědomnělé hrdiny a zachránce "památky". Škoda, že nebyli také zachránci obětí zlovůle komunistického režimu.
09. 08. 2013 14:10 | Korzár

Antonín: Další z těch, kdo soudí černobíle: když někdo patří do nějaké skupiny lidí, je vyloučeno, aby udělal cokoliv, co lze hodnotit, byť jen z dílčího hlediska pozitivně, Takže i když prokurátor zachránil nějaký tank, je to z principu sviňárna. Tady přece nikdo nezpochybnil, že to byli slouhové totality. Celá diskuse je ale o tom, že ten tank je technická památka, ne kriminálník. Čtvrt století po sametu je čas ty staréí válečné sekyry zakopat a naučit se to odlišovat. Hlídejme si raději nové komuinisty, co sedí na hradě, než ty staré muzejní se srpama a kladivama. Strážíte na špatném postu, Antoníne..
09. 08. 2013 13:33 | Komančína

Nahodou jsem narazil na tyhle stranky a z dob kdy jsem ve vasem meste zil si tank taky pamatuju. ale jinak - no to jsou zase plky plky plky. Redakce je moralne na vysi a 3/4 lidi ve meste jsou byvali komunisti. kolik vam je let mila redakce? a co vasi rodice? nebo jste se vylihli z vajec? vypada to, ze v Kromerizi se za tech "par" let vubec nic nezmenilo...
09. 08. 2013 10:14 | antonín

Ještě by mohl pan A. Karban osvětlit tu chválu kroměřížské prokuratury angažující se pro záchranu tanku. Pokud je mi známo ještě v časech přelomových se tu držela ještě nechvalně známá skvadra z totalitních časů. Někteří z ní se v tichosti vypařili a teď se angažují v rozmanitých spolcích i spolcích vojenské historie. Jakoby nic. My pamětníci máme paměť. Ty morální zrůdy ani špetku cti. A tolika lidem se naubližovali. Ve svých špinavých rukou měli osudy lidí a celých rodin.
09. 08. 2013 07:32 | Korzár

Humanista: hlavně to ti vaši komunističtí národohospodáři úspěšně dovedli ke krachu, kde na to sáhli.
09. 08. 2013 02:01 | David Dvořáček

Nechtěl jsem se do této diskuze zapojovat, ale jen trochu faktů: Čína je sice zřejmě +- největším zahraničním věřitelem, ale je to dáno politikou dlouhodobě uměle podhodnoceného kurzu juanu vůči dolaru. A podstatná část této záležitosti souvisí s tím, že je to čínský komunistický stát, který hluboce vykořisťuje své dělníky, jejich pracovní podmínky jsou dumpingové (žádná bezpečnost práce, žádné odbory, žádné ekologické normy), zkrátka něco na co u nás (EU, USA) v kapitalismu nejsme zvyklí. A konečně velká část spotřební produkce Číny 80.,90. let a do značné míry dosud je založena na krádeži, obrovské masové státem podporované krádeži duševního vlastnictví. Jestli si sedáte před Čínou na zadek (a zjevně si chybně myslíte, že kdo tak nečiní nutně sedí na zadku před USA), je vidět, že si neumíte informace dát do souvislostí. I Haló noviny tato fakta čas od času otisknou.
A podstatnější je, že ten zdejší mravní marasmus je založen na ohnutých hřbetech členů KSČ, kteří buď pro svou hloupost či ze zištných a karierních důvodů, byli držiteli členské legitimace. Celá 90.léta byla o tom, že nomenklaturní kádry na pozicích náměstků vystrnadili ředitele a díky jiným nomenklaturním kádrům se stali sami řediteli a později majiteli firem. Jsou to lidé většinou generace 1945-1960, čili vychovaní v prostředí komunistické indoktrinace, kteří své životní cíle, postoje a motivace a způsob chování získávali v prostřední reálného socialismu, v marx-leninsky vedeném světonázoru. Komunisté dodnes žíjí v přesvědčení, že za socialismu nebylo všechno špatně, ba dokonce, že toho dobrého bylo výrazně více nežli dnes. Je to blud, ale jak víte, většina pacientů trpících bludy neumí odlišit svůj blud od reality a tak s ním prostě žijí dál. Není mi vás líto, jste takoví jací chcete být. Zapšklí, hloupí, bez přehledu, bez zkušeností, bez vzdělání, bez schopnosti sebekritického a kritického myšlení. Složitější věci zjednodušujete pro své vlastní pochopení pomocí ideologické mantry.
Děkuji panu Aleši Karbanovi za zajímavý příspěvek a doufám, že se s jeho příspěvky na stránkách kromerizan.cz budu i nadále setkávat.
09. 08. 2013 00:44 | Q

"humanista": máte pravdu, v té době byl Václav Havel idealista. Věřil tomu, že bude líp, jenže pak znovu uchopili moc jedinci tohoto typu:
http://www.youtube.com/watch?v...
tedy ti vaši, že...
Jen tak mimochodem, životní úroveň a kupní síla obyvatel se od r. 1989 výrazně zvýšila a mohla by mnohem víc, jenže to by tu nesměli být ti Zbytkové, Zifčákové atd.. Doporučuji k prolistování ročenky ČSÚ, případně se jen rozhlédnout kolem sebe. Např. až budete stát s přeplněným vozíkem ve frontě u pokladny některého ze supermarketů.
"U příležitosti 60. výročí" měny se objevila zajímavá grafika:
http://aktualne.centrum.cz/dom...
obzvláště zábavná je kalkulačka s názvem Spočítejte si ztrátu. Vyzkoušejte si to, je to velmi poučné.
Nikde jsem neřekl, že nebyly komunistické oběti nacistů. Byly, stejně jako nacistické oběti komunistů. Jejich vzájemná nenávist ovšem není až tak založena na antagonistických ideologiích, jako spíš na tom, že obě skupiny chtěly ovládnout svět. Oslovovaly stejné skupiny obyvatelstva velmi podobnými argumenty, vládly podobnými metodami... Prostě je to spíše nenávist dvou kohoutů na jednom smetišti.
Když jste zmínil dluh USA, jakousi představu mám. Největším věřitelem USA je FED, cca 50%. Mluvíte-li o Číně, máte asi na mysli zahraniční, nikoliv celkový dluh USA (jaký je rozdíl mezi celkovým a zahraničním si jistě někde dohledáte). Zahraniční tvoří přibližně 30% celkového dluhu USA. Největším zahraničním věřitelem USA je Japonsko, těsně následováno Čínou. Obě země asi 25% zahraničního dluhu USA. Při velmi hrubém zaokrouhlení tedy na Čínu připadá asi 7.5% celkového dluhu USA. Čísla se samozřejmě stále mění, nesleduji to až tak často, abych tady vysypal přesná data. Pokud jde o BRICS, byl bych velmi opatrný. Jsou to sice ekonomicky rychle se rozvíjející země a podle názoru Goldman Sachs by se mohly při tomto tempu růstu stát v r. 2050 nejvýznamnějšími ekonomikami světa, ale např. struktura investic právě u Číny nedává záruku dlouhodobé stability. Nevěřím na žádné zázraky, ani v případě zemí BRICS.
A ještě bych si dovolil odpovědět na otázku, kterou jste položil topkámovi. Snad mi topkám promine. Nejvíce vojenských základen po světě mají USA. Především je to dáno historickým vývojem, sahajícím hluboko do minulosti a samozřejmě ekonomickou silou USA. V dobách studené války a bipolárního rozdělení světa se samozřejmě ke stejnému vojenskému vlivu ve světě snažil přiblížit Sovětský Svaz. A snažil se velmi výrazně, jenže pak zkolaboval. Nesmyslný systém nevydržel zátěž a rozpadl se. Tedy to, že USA základny mají a CCCP už ne, neznamená, že Rusové jsou mírumilovní. Oni by se roztahovat chtěli, moc by chtěli, ale nemají na to.
08. 08. 2013 23:27 | david

humanista: Ten (soudruh) "humanista" se k vám teda opravdu "hodí", jen co je pravda. Demagogie jako hrom. Typická písnička obecného lidu ( českých hloupých honzů), za které idealisti vybojovali svobodu v r. 89 a za které trpěli v komunistických lágrech a kriminálech celých padesát let. Dnes díky jejich obětem si tento obecný lid hloupých honzů žije nad poměry (pokud má zájem pracovat), jezdí si po světě a užívá luxusních dovolených, staví luxusní baráky na klíč, kterým se všema deseti diví i movití "zápaďáci". Pokud tento obecný lid nemá zájem pracovat, užívá si v pohodě, ale po svém (bezdomovci ve svém zájmu), štědrých sociálních dávek. Jedni i druzí frflou a nadávají a hlavně hlopupě plácají jak bývalo za komoušů "lépe". Já bych si přál, aby se na měsíc vrátily ty vaše blahé staré časy "jistot", aby se na měsíc republika hermeticky uzavřela, a kdo by chtěl ven jedině na doložku a kdo by utíkal přes kopečky tak kriminál, neli ... ale to probůh raději ne. Prostě všechno to, co patří ke standardu života republiky po r. 89 bych na měsíc zrušil a vrátil na zkoušku do starých kolejí vašich jistot. Pak bysme pane humanisto viděli. Já bych vám to ze srdce přál, možná i těm nejmladším ročníkům, aby si to dovedli představit.
Diskutující idealista to vystihl přesně. Na ten morální marasmus bylo zaděláno vámi komunisty pučem v r. 48. Skoro padesát let to tu bujelo. Co čekáte, že tu budou samí andělé? Ze západní kultury jsme v hladu po svobodě bohužel šáhli i po tom špatném, nebyli jsme vychováni v pokoře a střídmém pohledu na věc, lidé byli vykořenění ze vztahu k domovu, k půdě, k náboženství, dobrodruzi drancovali pohraničí ...atd. A když se vám tu humanisto tak všechno nelíbí, když to tu pořád kritizujete, proč vy a podobní neemigrují do těch zaslíbených zemí komunistických jistot? Pořád ještě máte možnost. Když byste emigroval, nikdo by vaši rodinu nediskriminoval, nehlídal, ba dokonce byste se mohl kdykoli vrátit a beztrestně! Tam se ale nikomu nechce, že? No, co vy na to?
08. 08. 2013 22:14 | humanista

Pane topkám, když jste vzpomněl ty příšery, víte která země má po světě nejvíce vojenských základen? A který stát podporuje teroristy jenom proto, aby na sobě do budoucna učinil závislou a předtím rozvrátil další zemi?
08. 08. 2013 22:10 | humanista

Milý pane Q, když jste vzpomněl Čínu, nevíte náhodou kdo je největším věřitelem USA. Vy pořád nemůžete zapomenout na ty dřívější představitele uváděných států, ale dnešní ekonomická situace Vám jaksi uniká, je úplně jiná. Znáte třeba země BRICS zemí s progresivním rozvojem ekonomiky? Víte, jak to říkal Lenin, učit se, učit se učit se.
08. 08. 2013 22:09 | topkám

Ano, nacisti a komunisti se porvali, k tomu střetu muselo dojít, právě proto, že ti i oni si nárokovali vládu nad světem. Byli si velice podobní. Podobně to napsal už Dostojevskij v Bratrech Karamazovových: "Jedna obluda pozře jinou příšeru, a oběma jim to patří".
08. 08. 2013 22:00 | humanista

Milý Q, když jste vzpomněl projev prezidenta Zápotockého, tak je na čase vzpomenout také jiný projev, buďme trochu aktuálnější.

http://www.zvedavec.org/koment...

http://ceskarevoluce.webnode.c...

Máte zvláštní spojení komunacisti, takže pro vás lidské oběti komunistů ve 2. světové válce v boji proti nacistům jakoby dnes nebyly, no jo no, mediální masáž a hrubé zkreslování dějin pořád probíhá.
08. 08. 2013 21:15 | Q

Aleš Karban: Jak trefné přirovnání! O to víc, že se dnes spousta archeologů přiklání k názoru, že tlupa z Předmostí a tlupa z Dolních Věstonic byla jedna, tatáž. Rozdíl je v tom, že lovci mamutů se celkem logicky přesunovali v severojižním směru, zatímco komunacisti se roztahovali všude.
08. 08. 2013 21:02 | Q

"humanista": Vždy, když si čtu podobné argumenty milovníků starých časů, kteří se slzou v oku vzpomínají na to, jak jim bylo tehdy dobře, vzpomenu si na mnohokrát publikované paměti mnoha Němců z doby vlády NSDAP, jak jim tehdy taky bylo vlastně dobře. Konečně se vyřešila krize, vyřešila se nezaměstnanost, lidé dostali práci... Inu, stačí porovnat volební programy NSDAP a KSČ a samozřejmě ještě toho italského rozvitého socialisty a odboráře Mussoliniho a jeho Manifesto dei Fasci italiani di combattimento (vše snadno dostupné na internetu). Jako vejce vejci. Chtějí obvykle zastoupení dělníků ve vedení podniků, progresivní zdanění kapitálu, znárodnění půdy a podniků atd. atd. Jak lákavé! A ano, znárodnění, jak krásný eufemismus pro zlodějinu, hojně používaný před listopadem. A co teprve měna, kdy byl národ ožebračen kompletně. V současnosti se sice krade hodně, ale proti měně je to slaboučký odvárek. Soudruh Zápotocký se samozřejmě zaručeně nepřetvařoval a už vůbec nelhal den před měnou, když veřejně ujišťoval národ, že žádná měna nebude. Absence přetvářky byla znát např. při každých volbách, kdy téměř vždy souhlasilo s politikou strany a vlády 99,9% voličů. A jak úžasné zdravotnictví tehdy fungovalo dostupné všem, jen některé léky, či přístroje prostě nebyly, snad jen v SANOPZu, školství také dostupné všem, tedy s výjimkou těch, kteří neměli ten správný kádrový posudek. A jaký byl výsledek plánovaného hospodářství, kdy kdosi přesně věděl, co bude potřeba za pět let, víme všichni. Většinově nekonkurenceschopné zboží, sklady plné čehosi, co nikdo nechtěl a co bylo potřeba, prostě nebylo. Kam vede tento systém je dnes vidět v Zemi jitřní svěžesti. Berte to jako dobrý tip na dovolenou. Sice se to trochu prodraží, ale zato budete alespoň z letadla vidět země, kde vládli největší masoví vrazi historie. SSSR a soudruh Stalin a Čínu a Velký kormidelník Mao. Dalším masovým vrahům, tedy Velkému vůdci a Milovanému vůdci se pak budete moci (hm, ne špatně... budete muset) poklonit osobně.
http://czblog.cz/nejvetsi-maso...
08. 08. 2013 20:42 | Vít Kroutil

No pokud, jak píšete, to byli komunisté, kteří se na tom podíleli, tak by snad bylo v pořádku to na ně svádět - nebo ne? Stejně jako na ty, kteří v KSČ nebyli, ale měli správné známé. Včetně veksláků typu Mrázek. Já netvrdím, že za to můžou komunisti, kapitalisti nebo nějací další -isti. Jen jsem vás chtěl upozornit na to, že podhoubí toho co se stalo po roce 1989 se tu jen tak najednou náhodou nevyskytlo.
08. 08. 2013 19:52 | humanista

titíž lidé co se před rokem 1989 podíleli na řízení vašeho ráje, jak píšete, to byli komunisté, a co jejich kolegové odešli z KSČ, to byli také komunisté, i když jste to nenapsal, z kontextu je to přece jasné
08. 08. 2013 19:42 | Jarda1

Jak v roce 1989 vypadaly velmi často naše podniky na příkladu protivínského pivovaru očima dobového tisku http://www.pivniobzor.cz/clank...
Ale komunistickým překrucovatelům to stejně oči neotevře. Ale pozitivní zprávou je, že dle jejich nějaké výroční zprávy je jich denně průměrně o 16 méně. Tak jen houšť a ještě větší kapky.
08. 08. 2013 19:39 | Vít Kroutil

humanista: slovo komunista jsem v této diskuzi ještě nepoužil. Tedy pokud si ráčíte všimnout...
08. 08. 2013 19:27 | humanisto

Pane Kroutile, nesvádějte to pořád na komunisty, ti co odešli z KSČ po roce 1989 do jiných stran jsou tak asi charakterově na úrovni dnečních přeběhlíků a podrazáků v parlamentu. Já nevím proč mi vsugerujete ponětí, že tady byl nějaký můj ráj, to jsem se opravdu upřímně usmál. Jestli chcete volné pokračování nějaké dřívější klientelistické sítě aplikovat na situaci dnes, tak s tím dlouho nevydržíte, takové argumenty jsou dávno vývojem přežilé. Ano byly takové vztahy, ale jak se dneska ty klientelistické vztahy rozvinuly dnes, to se s předchozím stavem nedá ani srovnat. Jestli vidíte jako vysvobození krach podniků v širokém okolí a stálou nejistotu na cokoliv na co se zaměříte, a že zato zase můžou komunisté, tak to vážně nemůžete myslet vážně. Ti se jako parlamentní strana chovají jako jediní aspoň trochu slušně v dnešních poměrech.
08. 08. 2013 19:08 | Vít Kroutil

Pokud pro vás byl rok 1989 vyhnáním z ráje, tak si toho asi moc co říci nemáme... já to spíš vnímám jako vysvobození - a k tomu tunelování - není náhodou, že za spoustou tunelů a podivných získání obrovských majetků stáli titíž lidé, kteří se před rokem 1989 podíleli na řízení toho vašeho ráje na zemi... milý humanisto - ona sametová revoluce v důsledku pomohla těm, kteří se měli dobře i před rokem 1989, měli konexe na správných místech poté, co jejich kolegové odešli z KSČ do nově vzniklých stran - a to je ten průser - volné pokračování klientelistické sítě vzniklé ještě před rokem 1989. Nedělejte, že se tu ti lidé objevili až po roce 1989.
08. 08. 2013 19:04 | Aleš Karban

Netřeba ručníku. To jen my bláhoví jsme si mysleli, že nás osvobodili. Zatím ve skutečnosti jen jeden uzurpátor - Stalin vystřídal druhého - Hitlera. Jedna totalita vystřídala druhou. To je hořká realita.
Jinak jste ještě zapomněl že tlupa lovců mamutů z Předmostí u Přerova napadla tlupu u Dolních Věstonic.
08. 08. 2013 18:54 | humanista

Pane Karbane, dejte si ručník v tom dnešním vedru. Zase zkreslujete historii. Vy si opravdu myslíte, že nás Sověti v roce 1945 neosvobodili. A jak církev upalovala kacíře na hranici, a jak se rozpínalo Německo za 1. světové války, kolik životů to stálo, kolik válek vedly USA to tu nenapíšete. Tak se dovzdělejte.

http://euserver.parlamentnilis...

http://leva-net.webnode.cz/pro...
08. 08. 2013 18:43 | Aleš KArban

Humanisto vy jste ale nevzdělaný! V letech 1921-22 soudruzi tak kvalitně vedli svou zem, že nastal hladomor při kterém zahynulo asi deset milionu lidí. To máte humanisto pěkný vzor.Ano Nacisté a sovětští bolševici jedno jest. Zapomněl jste nám zde říct jak spolu stáli svorně na jedné tribuně při vojenské přehlídce v Brestu-Litevském 22. 9. 1939 když si rozdělili Polsko. A jak Sovětský svaz náš vzor vyvraždil polské vojáky v Katyni.
O sobě jsem nepsal jako o hrdinovi, to píšete vy! Já jen aby ti mladí věděli jací mezi námi žijí lidští zmetci!
08. 08. 2013 18:07 | humanista

Pane Jardo1, nevnucujte mi, že pro komunisty začala válka až v roce 1941, já se učil o Mnichovu v roce 1938, o tom, že nám Sovětský svaz tehdy chtěl pomoct, o zabrání zbytku republiky 1939, o napadení Polska jako o začátku války. Vy jste se asi to ve škole asi nechtěl tehdy učit, učebnice jsme měli stejné. Podprahově mi chcete vnutit myšlenku, že nacisté a Sověti byli totéž.
08. 08. 2013 17:58 | humanista

Pane Aleši Karbane, tak jste tam neměl chodit, a neměl byste tehdy zlomenou přepážku, měl jste být v roce 1969 doma, a nemusel jste ze sebe dneska hrdinu, jakže vám ti soudruzi ubližovali, to už nikoho nezajímá. Dnes lidi zajímají každodenní záležitosti dnešního útrpného života, tak se tu nevymlouvejte v roce 2013 na soudruhy, a nevnucujte svoje vidění světa.
08. 08. 2013 17:51 | humanista

Milý Víte Kroutile, já si také pamatuji, jaký pocit marnosti jsem měl v roce 1989, s tím co přijde za nehoráznosti v našem Československu. Rozpad podniků, tuneláři, zadlužení státu. A ony ty problémy opravdu přišly. Vlastně celý vývoj po roce 1989 je jedna velká aféra. Jedno velké tunelování státu. Jedna causa následuje další, nic se nevyšetří a příjde nějaká nová katastrofa. Takovou impozantní akci jako je třeba spartakiáda, tu výtečně zorganizovanou akci, to dnešní propaganda opravdu organizovat neumí, když píšete o těch organizovaných záležitostech. Já neměl pocit z tehdejší nějaké přetvářky vážně neměl. Naopak, ta dnešní mediální propaganda jaká je organizovaná kolem některých zpráv, s předchozím stavem opravdu srovnat nejde. A také si myslím, že mi vnucujete svůj názor o jakési tehdejší přetvářce. To v duchu opravdu hodně lidí nevyznává, naopak si na předchozí období vzpomínají jako na ta nejlepší léta svého klidného rodinného života. S těmi moderními technologiemi s Vámi nepolemizuji, vždy jsem byl pro nové věci, ale přece jenom předchozí období bylo více o respektování starších lidí, o úctě k jejich zkušenostem a znalostem, o jednoduchém poučení že rozkrádat stát se nemá a dělat dluhy. Dnešní mladí i v tom parlamentu nejsou hospodáři, nevědí, že každou půjčku musí splatit, neumějí se postarat ani sami o sebe. Není to o nových technologiích, vývoj jde pořád dopředu, ten se nikdy nezastaví, ale v dnešní době spíše o kvalitu mezilidských vztahů a jejich rozvíjení.
08. 08. 2013 17:43 | Aleš Karban

To co Vám zde píši jsou fakta bez ideového nádechu. Ale aby někteří pochopili kde stojím. V roce 1969 jsem se v Brně zůčastnil protestu proti okupaci ČSSR vojsky "spřátelených armád". Od té doby mám zlomenou nosní přepážku od pendreku příslušníka naší VB. Ano mlátili nás naši příslušníci VB a Lidových milicí. Na základě zákona č. 99/1969 který podepsali hrdinové roku 1968 - Svoboda, Dubček, Černík. A byli zde i mrtví - D. Muzikářová. Ti co něco takového zažili, ví o čem hovořím. Jak po tom všem může člověk milovat soudruhy. Nikdy jsem nebyl pionýrem, svazákem ani členem KSČ. Tak!
08. 08. 2013 17:26 | Jarda1

Já se na začátek války ptám proto, že pro vedení KSČ v Moskvě začalo v roce 1941. Dokud byl Stalin s Hitlerem zadobře a odmítal všelijaká varování, že ho Hitler chce napadnout, a SSSR nebyl napaden, tak Gottwald se Slánským a Švermou proti Němcům ani nepípli. Nechtěli viset. A je pravda, že se ti kluci němečtí a sovětští měli rádi, tak proč by jim tu idylku kazili. http://cs.wikipedia.org/wiki/S...
08. 08. 2013 17:17 | Vít Kroutil

humanista: v 89. mi bylo 14 let a dodnes si moc dobře pamatuju ten pocit, když mi tehdy došlo, jak moc mi bylo lháno a jaká propaganda nás obklopovala. Od té doby mám (možná jako spousta dalších) nechuť k oficiálně organizovaným akcím. Pokud si přetvářku let před 89. neuvědomujete tak vám to asi vyhovovalo. Máte pocit, že těm kterým vadí jak se tu žilo před rokem 1989 nevadí jak se tu žije po roce 1989? To snad ne? Tato úvaha nemá žádné logické opodstatnění a byl byste moc hodný, kdybyste ostatním nevnucoval názor, který vůbec nemusí vyznávat. Pokud jste staršího věku, mohl byste tím totiž dále přispívat k tomu, že starší nejsou bráni vážně. Ale souhlasím s vámi, že úcta ke stáří se bohužel vytrácí. Jen si nejsem jistý kdo za to může. Uvědomte si, že dříve se vědomosti a znalosti v největší míře získávali od starších a zkušených, nejspíše od táty a dědy (omlouvám se, že kašlu na gender :) ). Co když se ale tempo vývoje technologií a změny způsobu života zvýší natolik, že starší už nemůžou předat jiné, než zastaralé informace? Kdo za to může? Zakážeme vývoj?
08. 08. 2013 17:07 | humanista

Á pan Jarda1 je z Ruska, že tu uvádí pojem bolševici. Vy byste asi rád někoho zavřel. Já neměl důvod za socialismu nesouhlasit, takže byste seděl asi jenom vy. Používáte slovník jak při honech na čaroděnice. A jak byste nazval dnešní tuneláře, podvodníky, likvidátory dobrých věcí a zrádce všeho druhu, třeba při hlasování v parlamentu. Hlavně, že mohou být, že, za to jste tu bojoval. Vy neznáte dějepis, že se ptáte nějakých pro vás komunistů, kdy že to začíná 2. světová válka.
08. 08. 2013 16:57 | Jarda1

Mezi lidmi byly za socialismu lepší vztahy. Když někdo nesouhlasil, tak ho zavřeli. "Humanisti". Chovat se nynější vládci jako vy bolševici, tak už sedíte.
Jen bych se chtěl zeptat, kdy pro komunisty začíná druhá světová válka? 1. září 1939 nebo 22. června 1941? http://cs.wikipedia.org/wiki/S...
08. 08. 2013 16:24 | humanista

Milý idealisto, ještě jsem si přečetl Váš komentář z 10:01, ale takovou nehoráznost jsem dlouho nečetl. Tady nikdo nevychovával své děti k přetvářce. To možná někdo z vás, ale já to za svého mládí nezaznamenal. A o podvodech a zlodějnách, kterí v mnohem větší míře probíhaly při tunelování podniků a bank, to vám nevadí. Hlavně že se můžete otírat o minulé období, kdy nebyla nezaměstnanost, školství na všech stupních a zdravotnictví bylo dostupné pro všechny, to nevzpomenete. A jestli někdo degeneruje, tak všeobecnou degeneraci vidím třeba při hlasování o důležitých všech v parlamentu. Hlavně, že pravice měla volební klip Přesvědči dědka a bábu, nebo tak nějak, vskutku skvělý příklad degenerace dnešních navedených mladých v souřasných rodinách a školách, kdy neexistuje řádná pořádná výchova. A vy tady budete něco vykládat o bolševikovi. Jak dlouho vám tato antikomunistická propaganda bude stačit, zamyslete se nad sebou. Takové argumenty jakoby jste ani neviděl dnešní realitu.
08. 08. 2013 16:19 | Karel Toman, ml.

Aleš Karban: Vítejte zpátky :-) Za Kroměřížana jsem moc rád, že jste nad diskusí nezlomil hůl!
08. 08. 2013 15:50 | humanista

Milý idealisto, nedivme se, že po té 23-leté mediální a jiné masáži někteří Kroměřížané neví, že Rudá armáda nesla největší zátěž 2. světové války a bez ní byste se ocitl v nejlepším případě někde na Sibiři. Já se jenom usmívám, jak se tady někteří utápíte v laciném antikomunismu. Tady byla rozvinutá socialistická společnost a ne komunismus, ujasněte si historická data. A k těm tankům, jenom díky za to, že tu jsou uvedeny příklady, jak se na Západě starají o historické připomínky 2. světové války. A vůbec není rozhodující, jestli nějaký ten tank měl dělo z Panthera. Rozhodující je duch doby, samozřejmá úcta ke starším, a to těm dnešním lidem často chybí. Když pravici dojdou argumenty, tak začnou útočit na komunisty, ale sám vidíte, jak jim ubývá hlasů. Uvidíte u voleb. S nenávistí se žít nedá. Mezi lidmi byly za socialismu lepší vzájemné vztahy. Žilo se s jistotou, a zcela určitě kulturněji než dnes. Kdo tady dneska rozeštvává lidi, komunisté to jako parlamentní strana jistě nejsou. Asi semknout se důležitém hlasování pravice neumí. A takové byste chtěli volit:
08. 08. 2013 14:54 | idealista

Pane Karbane nedivme se, že po více jak 40. leté propagandistické masáži někteří Kroměřížané, zejména ti mladší, tuto skutečnost neví (ačkoliv by to mělo patřit k obecnému povědomí zdejších). Nevím, kolik z nich si uctí památku těchto padlých na městském hřbitově, kde jsou jejich ostatky uloženy. Alespoň na den památky zesnulých bychom si to mohli připomenout. Byť pořádnou oklikou, ale k něčemu byl ten Váš článek o tanku přece jenom užitečný. Děkuji
08. 08. 2013 14:18 | Aleš Karban

Vážený Lee a jiní co to neví, není třeba budovat památník padlým rumunským vojákům. Již od roku 1945 se nachází na náměstí Míru. Hned po válce byl vedle kašny, pak byl přesunut před budovu vojenské posádky. Dnes je ta budova myslím součástí justiční akademie. Každoročně zde rumunská delegace klade s představiteli města věnce. V roce 2005 se pietního aktu zůčastnil i král Michal, který byl v roce 1945 vrchním velitelem rumunských královských vojsk, která osvobodila Kroměříž.
08. 08. 2013 12:53 | Lee

Uvedený pomník byl symbolem komunismu, o tom není potřeba diskutovat. A jak se to po revolucích dělá, symboly bývají odstraněny. To, že se dotyčný tank fyzicky zachránil, protože je to vlastně docela vzácný technický kousek, je dobře.
Ani historicky ten tank nebyl přesný. Čili, zmizelého pomníku netřeba litovat. Snad jen zamáčknout nostalgickou slzu, že zmizel další kousek z našich minulých životů.

Co by ale mělo být uděláno, je památník padlým osvoboditelům Kroměříže. A to, historicky přesně. Vzdát hold, ne ideologii, ale těm obyčejným vojákům, kteří zemřeli protože neměli na vybranou.
Měli bychom si všichni uvědomit, že je potřeba se dívat na osvobození v kontextu doby. A tehdy opravdu přišli osvoboditelé. To že se to po 48. roce a zejména pak po 68. roce vyvinulo v další okupaci už je ale jiný příběh.
08. 08. 2013 10:01 | idealista

realistovi: ač to zní od idealisty poněkud paradoxně, radím nevěřte nikomu! Na morálním úpadku naší politické scény (a nás všech) má lví podíl právě éra, v níž rozhodovali a hospodařili komunisti.Ti totiž vychovávali národ k přetvářce, učili podvodům a zlodějnám (krádeže v podnicích, zemědělských družstvech, prostě všude). Své děti jsme vychovávali k přetvářce. A to se nevyplatilo. Komunisti pokračovali v ateizaci národa (započaté d.f. Masarykem, ale to byl jen slabý odvar) což mělo obrovské důsledky (zlodějna - zabavování soukr. majetku, tzv. znárodňování a tzv. kolektivizace, glorifikace mládí a neúcta ke stáří, ve zdravotnictví vyhnali řádové sestřičky na které dnes pamětníci už jen vzpomínají, atd.atd.). Morálně náš národ zdegenerovali.Ta degenerace se generacemi samozřejmě prohlubovala. Těch pár jedinců, kteří za cenu útrap a věznění si zachovali páteř a čisté svědomí jak je vidět to nezechránilo. Po listopadu se v euforii zdálo nemožné, ale tito poctivci už neměli následovníky. Nebylo kde a z koho vybírat. Proto se příležitosti chytli (pod hlavičkami pravicové dem. stran) převážně jen gauneři jaksepatří "vyškolení" komunistickým režimem. Bohužel.
V zemích západní demokracie geograficky nám blízkým mají také problémy (celosvětová krize hodnot), ale tím, že se tam neroztáhl bolševik (rozumněj komunisti), se s touto krizí dokáží mnohem lépe vyrovnat. Z těch postkom. zemí třeba i Polsko, ale jen díky tomu, že si nenechali bolševika tolik připustit k tělu díky víře (a to je příklad toho, že to šlo, to je příklad naší slabosti).
Obrazně řečeno, tam kde šlápla noha bolševika to znamenalo vždycky tragedii. Různé smířlivé teorie, které mluví o přeměně jejich myšlení a chování dnes, jsou začátkem konce. Oni se nezmění. ZLO zůstane ZLEM.
A nevím nevím, zda pan Karban sic předpokládám, že nechtěně, takové "obhajobě" a ospravedlňování starých komunistických pořádků nepřímo nepřispěl (už tu v diskuzi někdo připomněl nechvalně proslulou kroměřížskou prokuraturu s Chmelíkem včele, který naštěstí včas vycouval) a svědčí o tom ohlasy (při něktrých až mrazí) v podobě řady příspěvků. Obecně napětí ve společnosti roste, a tak se nedivme, že i komunisti, kterým díky dem. svobodám narostl hřebínek se budou stále více a ostřeji ozývat. A nejen ti, ale i jejich v pravém slova smyslu soukmenovci v soc. demokracii a u zemanovců.
07. 08. 2013 12:42 | Tomas

jv: dlouho na sluníčku? Vypadá to tak. Ale jestli to myslíte vážně, je mi Vás líto.
06. 08. 2013 22:13 | topkám

realistovi: Jaký byl rozdíl mezi bolševiky a menševiky v carském Rusku, vím? Ještě něco?
06. 08. 2013 21:37 | Q

jv: tento váš diskusní příspěvek zajisté zaujme nejčestnější místo na vaší nástěnce politické aktivity. Marxužel, opět mimo. Polistopadové generace jsou naštěstí opravdu vychovávané v jiném duchu a jiných hodnotách, než byly ty předlistopadové komunistické lži. Památník osvobození tady máme, je to památník pravým osvoboditelům Kroměříže, tedy Rumunské královské armádě. Pamětních desek a pomníků je tady několik, vzpomínám si teď minimálně na deset, ale žádný větší výskyt členů KSČ v jejich okolí jsem nezaznamenal, neb co není sovětské, nebo aspoň rudé, to je nezajímá. Atrapy to byly, každý si to může ověřit, např.zde:
http://www.i60.cz/clanek_4261_...
http://forum.valka.cz/viewtopi...
o trutnovském tanku zde:
http://www.youtube.com/watch?v...
http://www.trutnovinky.cz/imag...
inspirace Pantherem je zřejmá:
http://www.panzernet.net/panze...
06. 08. 2013 21:35 | realista

Pane idealisto,při Vašich určitě velkých životních zkušenostech mi prosím poraďte, komu mám v dnešní době věřit: ODS,TOP 09,WW nebo dokonce LIDEM ?
Pane topkám, pletete si pojmy, víte jaký byl rozdíl mezi bolševiky a menševiky v bývalém Rusku? U nás žádní bolševici nejsou.
Pane Karbane,pěkný článek, dneska stavíme lepší pomníky např. s fotovoltaikou.
06. 08. 2013 10:05 | idealista

Já jsem si vždy myslel, že ten tank u Antoníčka je z válečných operací, že je to autentický svědek pohnutých chvil našeho města v dobách osvobozování. Tudíž se až tak nic nestalo, když byl odstraněn. Vidíte, co nakonec člověk po tolika letech zjistí. To mi jen potvrzuje moji životní zkušenost, že komunistům se nedá věřit ani nos mezi ušima.
06. 08. 2013 08:27 | johny

jv: Snad se shodneme, že úcta se může projevovat zdravením, vykáním, vlídným slovem, respektem, na internetové diskusi může snad být podpořená i racionální argumentací. Nic z toho v posledních příspěvcích vůči paní Přikrylové nepostrádám. Úcta neznamená, že s tím druhým musím ve všem souhlasit, a už vůbec ne z titulu věku.
05. 08. 2013 21:50 | jv

Petr Pálka. Zrovna asi vy tak můžete polemizovat o životních zkušenostech a nadhledu. Odvěkým pravidlem bylo, že mladí si stáří vážili a chovali vůči starším občanům úctu. To už dnes neplatí? Ale o tom polemizovat nechci, škoda slov. Diskuze dala za pravdu, že polistopadové generace vychovaná zcela v jiném duchu a hodnotách je k naši historii převážně lhostejná. Památník osvobození nikomu nechybí i když autor článku si dal práci získat informace o zmizelém tanku a i když nadšenci jej zachránili před drtiči v kovošrotu. Tyto památníky války dnes zachraňují a starají se o ně převážně členové KSČM. Ostatní společnost to nezajímá. To jsme to dopracovali. Dokonce nějaké Q si tu vymyslelo vymyšlenou historku o atrapě tanku a pod. Fuj.
05. 08. 2013 17:32 | Petr Pálka

Květo Přikrylová, vy mluvíte za ty starší lidi, kteří už životní zkušenosti mají anebo sama za sebe? Označujete se sama za osobu s bohatými životními zkušenostmi nebo se schováváte za jiné? Říkáte vy mladí, ale od jakého věku je podle vašeho názoru člověk dostatačně vybaven pro život životními zkušenostmi tak, aby mohl něco relevantně konat či říkat? Měří se to věkem? Je věk legitimace? A potom jaký?
05. 08. 2013 15:49 | Q

Květa Přikrylová: Atrapy to bohužel byly v tom smyslu, že ani jeden ze všech pěti tanků IS-2, které byly použity jako pomníky (Praha, Kroměříž, Prostějov, Trutnov, Přelouč) se nezúčastnily bojů na území ČR. Všechny tanky IS-2 (ČSR obdržela 8ks + 1 jako pomník v Praze) byly dodány v samém závěru války, resp. po válce a jejich jedinou aktivitou na území ČSR byly vojenské přehlídky. Komunistická mytologie překroutila vše, co se dalo. Nejslavnější z nich, slavný tank číslo 23, který stál v Praze, se žádných bojů nikdy nezúčastnil, nepřijel "po svých", ale byl dovezen po válce z Drážďan. Podstavec, na němž stál, nepostavili vděční pražané, ale němečtí váleční zajatci. Nebyl to T34 tank-hrdina, ale IS-2. Tank T34 Rudé armády, který jako první vjel do pražskými povstalci a Ruskou osvobozeneckou armádou již téměř osvobozené Prahy neměl číslo 23, ale 24. Příslušníci ROA, tedy Vlasovci, kteří přijeli na pomoc bojující Praze, byli po válce vydáni do SSSR a většina z nich skončila v gulagu, nebo na popravišti. Velitel prvního sovětského tanku por. Ivan Gončarenko, který padl při jedné z posledních přestřelek s ustupujícími Hetzery Wehrmachtu, neměl zpočátku ani vlastní hrob, neboť komunisty prosazované kolektivistické pojetí osvobození, upřednostňovalo neznámého vojína z kolektivu Rudé armády před jednotlivými vojáky. Později byl pohřben na Olšanech. Jeho matka se mohla přijet podívat na hrob vlastního syna až v r. 1963. Do té doby jí to nebylo umožněno. Klasická ukázka toho, jak si komunisti vážili památky mrtvých hrdinů.
Další zajímavá atrapa stála v Trutnově. Tomuto tanku bohužel chyběl kanón, což je u tanku závada dost podstatná. Umělec, který za pomocí trubky a kusu dřeva tuto závadu "odstranil", se bohužel inspiroval kanónem německého tanku Panther. Vidět IS-2 s kanónem z Panthera musel být bezesporu dechberoucí zážitek.
05. 08. 2013 12:37 | david

Květa Přikrylová: Je mi líto, ale musím s vámi nesouhlasit. Životní zkušenosti totiž nemají nic společného s tím, že Kroměříž neosvobodila ruská vojska, a proto i tank s nápisem byl správně označen za atrapu. S těmi partyzány bych byl opatrný paní Přikrylová. Zdaleka ne všichni byli hrdinové jak píšete. Historie zná mnohé dobrodruhy, kteří si nechali říkat partyzáni. Příkladů by se našlo hodně. Většinou jejich aktivity odnášelo místní obyvatelstvo, které jim slepě věřilo nebo pod násilím bylo přinuceno s nimi spolupracovat. Často zcela bez příčiny provokovali a uváděli místní do nebezpečí a pak je nechali na pospas gestapu. Ploština, Vařákovy paseky, Prlov, Hostýnky a d. a d.
Jste na velkém omylu, když tvrdíte, že hlavní silou odboje byli komunisté (bohapustá propaganda). Ale k tomu dnes bohudík existuje spousta faktografické literatury. Doporučuji.
Nikdo tu nic neznevažuje. Podsouváte něco, co zde vůbec neodeznělo. Vaše úvahy ustrnuly někdy před 25 lety a více. Pochopte, že doba se bohudík změnila a vedoucí úloha KSČ je dávno a doufejme už navěky pryč. Co jediné je znepokojující, že na ty vaše demagogické řeči a výkřiky naletí průměrné, neorientované občanstvo. Komunisti si vždy najdou vhodnou příležitost, kdy si přisadit - a hloupí honzové jim to pak sežrat.
05. 08. 2013 11:43 | Jarda1

Paní Přikrylová, možná byste si měla tu diskusi pročíst znovu a pak ještě znovu, abyste zjistila, že jsem se já tady o starších lidech vůbec nevyjadřoval ani náznakem. Jen se "směju" komunistům a těch jejim bajkám. Pravda, mladého, aby u nich pohledal.
05. 08. 2013 11:36 | Tomas

Nemáte životní zkušenosti - oblíbené zaklínadlo. Hodně mladých / mladších lidí má životních zkušeností daleko více, než o generaci dvě starší lidé, o všeobecném rozhledu dále než za svoji ulici či město nemluvě. Ono ty "životní zkušenosti" často používají lidé, kteří za svůj život byli tak maximálně někde na dovolené ještě v Jugoslávii a dneska nevytáhnou paty za město a vrcholem týdne je výlet v sobotu do Kauflandu.
05. 08. 2013 08:37 | Květa Přikrylová

Zdeňkovi, Pálkori, Davidovi,Jardovi1,Q a ostatním. Nevím, proč jsou vám starší lidé na posměch. jednou budete jak oni. jenže vy mladí se nemůžete s nimi srovnávat. Nemáte životní zkušenosti. Třebaže rudá armáda neosvobodila Kroměříž, nasazovala životy jinde po celé republice. Nevím proč si utahujete z našich partyzánů. Všichni to byli přece hrdinové. Kdyby nebylo jejich odvahy a nasazení života, dnes byjste tu nebyli ani vy mladí. A může propaganda se snažit sebevíc, hlavní silou odboje byli komunisté. Díky jim naše republika dnes existuje. Tak si to laskavě uvědomte i když se to dnes pravičákům nehodí. Proto ten pomník s tankem a nápisem byl vybudován plným právem!!! A nenazývejte ho atrapou! Neznevažujte památku mrtvých hrdinů! Že se ani trochu nestydíte!
04. 08. 2013 14:56 | Petr Pálka

Čtenáři Zdeňku, přejmenovat náměstí mě tedy ani nenapadlo. Myslel jsem spíše na to, že pravoslaví preferuje jinou barevnost než historická Kroměříž, která je především světležlutá. Informace si jistě seženou. V tom duchu mohl být řešen mobiliář, dlažba, vysazená zeleň, vodní prvek. Ta tabulka by měla být samozřejmostí.
03. 08. 2013 20:43 | čtenář Zdeněk

Pane Pálko a jak byste si to asi představoval? Změnit název náměstí? Mohla by tam být třeba nějaká informační tabulka. Takže Kroměříž Rusové neosvobozovali? (promiňte mi moji nevědomost, ale jsem zdejší "náplava"). To ovšem je dost podstatná věc v celé diskuzi kolem odstraněného tanku. To mělo být v článku Aleše Karbana řečeno, aby historie neznalý čtenář nebyl uváděn v omyl citovaným nápisem na desce. Ale budu se opakovat, je dobře, že na přání občanů Kroměříže byla ta atrapa odstraněna. Komu chybí, tak ať se na ni jezdí dívat do Lešan.
Q: O všeslovanské vzájemnosti a víře ve velkého bratra sahající do dob národního "probouzení" jsem si vždycky myslel své. Pouhá idealizace a naivismus našich pradědů ve snaze jak za každou cenu zdupat monarchii. Ale to je na jiné téma.
03. 08. 2013 18:04 | skeptik

Myslím si, že historie Slovanského náměstí se s projektem zcela minula. Snad by bližší povědomost mohla mít městská architektka.
03. 08. 2013 09:01 | Petr Pálka

Promiňte, ale zopakuji otázku. Byl nějak zohledněn důvod pojmenování tohoto náměstí (kostel a zároveň památník slovanských obětí okupace a osvobozování města), když byla chystána a projektována rekonstrukce náměstí? Neví to někdo? Ale třeba ta hospoda ponese název U bratra Slovana anebo U Slovana, že...
03. 08. 2013 06:18 | johny

topkám: Ó, jak vřele já s Vámi soulasím!
03. 08. 2013 00:59 | topkám

Josefovi: Možná se mýlím, ale jsem už starší člověk a ze zkušenosti vím, že když někdo napíše "vítězství nad fašismem", jde většinou o bolševika. Ne vždy, samozřejmě. Může jít i o lidi, kteří jsou stále pod vlivem bolševického vzdělání. Porotože jsem takovým člověkem byl taky, až později jsem se dopracoval k poznatku, že tady nikdo nad fašismem zvítězit nemohl, protože tu žádný nebyl, pomineme-li jakéhosi okrajového Gajdu a jeho tlupu. Tady se neroztahovali fašisti, nýbrž nacisti. Nestojím o jedny ani o druhé. A ani o třetí - komunisty. Právě ti sem zavlekli pojem "fašismus", podle mého zřejmě proto, že se jim nacismus nehodil do krámu z jednoho prostého důvodu. Je to totiž zkrácenina, spojení dvou slov - nacionální socialismus. Ten socialismus tam zatraceně vadil. Někoho by mohlo napadnout, že jsou to souzrozenci. Abych se přiznal, do značné míry si to myslím dodnes, i při vědomí toho, že každá paralela kulhá.
02. 08. 2013 22:33 | Q

david: já si o nich žádné iluze nedělám, jenže tyto "zástupy" nejsou až tak nebezpečné, protože to jsou jen mocichtiví korytáři, kteří se vyskytují v každé době a v každém režimu. Jejich cílem je přidat se na tu správnou stranu a pak hrabat. Obavy mám ale spíš z těch "šiřitelů jediné správné ideologie", ať už je jakákoliv, neboť ti nakonec vezmou všechno všem a ještě navíc staví gulagy, a deformují myšlení lidí. A to už je průšvih.
Ale zpět k diskusi. Kroměřížský tank byl vyroben, stejně jako většina ostatních tanků IS-2, v Čeljabinském Kirovském závodu. A v samotném Čeljabinsku měli před dvěma lety velmi podobnou diskusi jako je teď tady, neboť tam odhalili pomník československým legionářům. Bylo to i v našich médiích, např.:
http://zpravy.idnes.cz/meli-tu...
Objevil se i odpůrce:
http://oidnes.cz/11/103/org/JW...
a proběhlo to samozřejmě ruskými médii, např. zde:
http://www.km.ru/v-rossii/2011...
Diskuse o našich legionářích jsou tam také velmi výživné. Od jediné hráze proti šíření bolševického moru, která přinesla do této oblasti ekonomický rozkvět až po Čechopsi a vrahy, kteří povraždili a umučili tisíce bezbranných lidí. Co vše se tam člověk dozví o našem národě a naší historii od oné holubičí ruské povahy, kolik nenávisti se tam vyskytuje, je až neuvěřitelné.

02. 08. 2013 20:42 | čtenář Zdeněk

jarda1: domníváte se, že Jaroslavové, Josefové a jim podobní pochopili? Jinak určitě poučná připomínka. Toho tanku nijak nelituju že zmizel, parádu žádnou nedělal. A upřímně, je mi i celkem jedno jestli ho někdo vyškrabal z kovošrotu. Jen doufám, že už podobné atrapy kanónů nebudou hyzdit naše veřejná prostranství. Bez nich je to lepší.
02. 08. 2013 13:57 | david

Q: jéžišmária, co se divíte idealisto, takových Josefů je mezi námi pořád habaděj, a to jak ve starším, tak i v mladším "vydání". Jen si vemte tu zemanovskou skvadru na Hradě a davy v podhradí. Prý se k nim teď hrnou po stovkách zástupy nových členů. Zase čichají příležitost.
02. 08. 2013 13:35 | Q

Josef: Přečetl jsem si pozorně několikrát váš příspěvek a dojmy jsem měl postupně takové: 1. zděšení, 2. to snad nemůže myslet vážně, 3. nemyslí to vážně, jen se snaží ukázat, jak myslí kovaní bolševici a varovat před jejich návratem. Josefe, chtěl bych věřit tomu, že ani soudruzi bolševici, ani jejich soudruzi fašisti, či jiná jejich ideologická odnož, se už nevrátí.
02. 08. 2013 13:25 | Jarda1

Ale chvíli jim to trvalo než si uvědomili, že ti nacionální socialisti vlastně nejsou druhy komunistů http://cs.wikipedia.org/wiki/S...
02. 08. 2013 12:46 | Josef

Jen si utahujte. Pamatujte si, jednou vás to všechny přejde. Nakonec ještě uděláte z pietního pomníku padlým nějakou atrapu. Že se nestydíte!!! To je ta polistopadová výchova. Až tak to dospělo. Úcta k padlým osvobodutelům je pro vás nic ??? A vítězství nad fašismem byla zásluha především sovětské Rudé armády, vy rádoby vzdělanci. To také chcete zpochybňovat? Překrucujete dějiny jen co je pravda. Vaši otcové a dědové se v hrobě musí obracet. To nic naštěstí nemění na tom, že pan Aleš Karban s dalšími soudruhy zachránil vzácnou památku, sovětský tank a to tu hlavně jde. Ještě mezi námi žijí poctiví a uvědomělí spoluobčané. Z těchto si vy nějací davidové, johnové, korzárové a jardové vemte příklad.
02. 08. 2013 11:37 | johny

Přiznám se, že růžičky v pneumatikách natřených na bílo mě fakt rozsekaly... :D
02. 08. 2013 09:20 | david

Jaroslave, nevím nad čím se tu rozčilujete, když údajný pomník (tank) byl vlastně taková atrapa a nápis na něm o komunistické straně a rudé armádě pouhý propagandistický text, vlastně lživý text, protože Rusové Kroměříž neosvobozovali (jedině tak okupovali). Předpokládám, že pan P. Pálka si to nevycucal z prstu a svůj komentář má podložený historickými fakty. Tak prosím brzděte i v tom spílání. Nejste náhodou s Josefem nějak spřízněn? Myslím "duchem". Je úsměvné, že za kdejakým kvérem hledáte pomníček. Jak jsem vám už uvedl, takových potěmkinovských "pomníčků" u nás bylo a furt je! Tak, jako byl ten s tím tankem. Nakonec je dobře, že je pryč! Škoda, že ho nesešrotovali.
02. 08. 2013 08:03 | Korzár

Jaroslave, Horáková, Slánský, Asanace, to je ta vaše propaganda? Ti vaši komunističtí tatíci tady v potu tváře akorát znárodnili, pozvali okupanty a přivedli na buben. Jste dokladem, že komunismus je nemoc ducha neschopného sebevlády...
01. 08. 2013 22:23 | Jarda1

Jaroslave, marně dumám, zdali jste vtipálek nebo provokatér. Nechci vám brát iluze, ale pan Karban nevypadá na nějakého milovníka starých časů.
01. 08. 2013 22:03 | jaroslav

Pálko, nevím co to tu plete za zmatky. Jardo, špinavá propaganda za vším co bylo sovětské a lidově demokratické, nic jiného neumíte. Nic jste nedokázali, jen ste zničili co vaši tatíci v potu pro vás a republiku vybudovali. Kdo se protivil zákonům republiky, vždycky byl za každého režimu trestán! To nevíte? Lituju pana Karbana, opravdu si nezasloužíte jeho článek. Přesně jak to sám napsal: házení perel sviním. Doufám, že jste se v jeho slovech poznali!
01. 08. 2013 21:11 | Petr Pálka

Jaroslave, místopřísežně prohlašuji, že Vít Kroutil mně nedal ani vindru ani nic jiného (třeba skorá jablka ze své zahrádky), abych v komentáři něco překrucoval nebo jen tak něco překroutil.
01. 08. 2013 20:46 | Jarda1

Již vzpomínáme, zavření ve vězeních, psychiatrických léčebnách coby občané druhé kategorie, již vzpomínáme jak nám to chybí a skoro zamačkáváme slzu, že tu dneska už není dočasně ani jeden sovětský voják, jaroslave ...
01. 08. 2013 19:49 | jaroslav

Škoda, že se pan Karban neozval na můj dotaz stran kulometu v bývalých Rybalkách. Ani se mu nedivím že se odmlčel, že je z těch hloupých řečí otrávený. S kamarádem jsme se o tom kulometu bavili, on si také vzpomíná, ale už matně. Kolem toho kulometu byly vysázeny růžičky v pneumatikách natřených na bílo. Vypadalo to pěkně, udržované. Moc by mne zajímalo, jestli to byl také nějaký památníček nebo jen tak na ozdobu. Vzkazuji všem kdo si těchto památníků vážili a pietně je uctívali, aby se nedali odradid útoky proti přátelům osvoboditelům ze sovětského Ruska. My ta slova o přátelství na věčné časy dodržujeme a nikdo, ani nějaký David, Pálka který to pěkně překroutil!!!, Jarda a jiní hlupáci nám naše přesvědčení a vděčnost nevezmou. Myslím, že ještě budou na komunismus jednou vzpomínat.
01. 08. 2013 16:15 | david

Tak teď už jsem z toho absolutně jelen. A kde jsou ti sovětští osvoboditelé, a jejich hrdinná armáda jak hlásala podle p. Karbana deska na pomníku s tankem??? Takže atrapa?, pokud tomu dobře rozumím? Pokud tomu podle pana Pálky rozumím, ruští vojáci se na osvobozování měšta nepodíleli. Skutečným památníkem skutečných osboboditelů, teda čs. a rumunských příslušníků měl být památník s pravoslavným kostelem. No je ta historie opravdu složitá a notně pomotaná. Jeden aby se vyznal. Co všechno se nakonec semele kolem nějakého hloupého tanku. Kdyby tam tehdy vyzvedli trakař - tak co.
01. 08. 2013 15:46 | Petr Pálka

Jen drobná připomínka. Tank tam byl umístěn jako památník roku 1960, ale vlastně funkčně nahradil původní nedaleký Památník padlých a umučených slovanských bratří - míněni pravoslavní křesťané v jednotkách 1.čs. armádního sboru, který osvobodil levobřežní část Kroměříže, pravoslavní křesťané v čele s biskupem Gorazdem (Pavlíkem) zavraždění za protektorátu a řeckokatoličtí rumunští vojáci, kteří osvobodili pravobřežní Kroměříž. Řeckokatoličtí křesťané byli jistě i v tom čs. armádním sboru. Od března 1946 se o jeho stavbu snažil Sbor starších české náboženské obce pravoslavné v Kroměříži. Mělo jít o památník a pravoslavný kostel sv. Cyrila a Metoděje v jednom. Po mnohých peripetiích byl pravoslavný kostel sv. Cyrila a Metoděje – „památník padlých slovanských hrdinů – osvoboditelů kraje, umučených spoluobčanů a vladyky Gorazda“ postaven v letech 1946-48, k jeho svěcení došlo v rámci Dnů všeslovanské duchovní družby v Kroměříži 4. července 1948 – toho dne bylo de facto předáno i jméno náměstí, když už 15. června 1948 schválila Rada MNV pojmenování náměstí u „pravoslavné kaple“ Slovanským náměstím. Zajímalo by mně, zda ta věc byla nějak zohledněna při přípravách rekonstrukce Slovanského náměstí. Navíc vloni byla založena tradice pořádání Dnů slovanské kultury ve městě.
01. 08. 2013 15:29 | david

Q : soudruzi nasadili bojový tón. No jo, dáte jim prstíček a ... hned víme zač toho loket. Jenže to autor článku mohl tak nějak předpokládat, že v pozadí informace se skrývá také místní "kontroverzní" téma. A navíc ještě připomíná (osazenstvo) zdejší nechvalně známé prokuratury (procesy, Navrátil...). Já bych ani ty staré komunisty s legitimací moc nepodceňoval. Pro krajní levici jsou stále ještě silným potenciálem. Jen by mě ještě zajímalo, zda ten tank byl skutečně ten, který se účastnil osvobzování města nebo to je "atrapa" ruské výroby z místní posádky. Tomu jsem v článku moc neporozumněl. Jsem prost všeho militantního a tato technika mne nikdy vůbec nezajímala, takže ostříleným znalcům vojenství se omlouvám.
No já také svým způsobem lituju ty ruské chudáky, holt narodili se na nepravém místě, smůla.
Řekl bych, že je pomník a pomník. Jiná věc, pokud jde o vojenská pohřebiště. Ale pokud ten kroměřížský tank nebyl autentický, ale nějaká atrapa vztyčená kde tam tam, pak řeknu, čert ho vem!Od nás kousek se také říká u patryzána, je tam kamenná hlava s kvérem, přitom vživotě tam partyzán nepách.
01. 08. 2013 13:46 | Redakce

Upozorňujeme, že příspěvky obsahující vulgarismy, budou smazány. Polemizujme klidně ostře, ale s argumenty a ne sprostě.
01. 08. 2013 13:44 | Jarda1

Josefe, mě jen vadí, že nám tu vracíte ty komunistické bajky: "Celá desetiletí jsme tu na to kašlali a orientovali se jedině na ty západní armády a ameriku. Přitom západní všiváci a jejich příznivci nás vždy jen oblbovali a vykořisťovali."
Realita byla taková, že přes čtyřicet let se s výjimkou roku 1968 o těch západních vojácích nesměla ani objevit čárka. A když chtěli přijet na pomoc Praze, tak komunistům to nebylo po chuti, protože by to nebyli ideologicky ti správní osvoboditelé. A o tom vykořisťování by mohly svědčit uranové doly, které byly vytěženy a tahle země z toho nic neměla.
01. 08. 2013 13:30 | Q

Tak po politizaci textu jednoho typu, nastupuje politizace opačná. Neuvěřitelné. Tank byl válečným pomníkem, kterých jsou po celém světě tisíce. Civilizovaný svět to bere jako pomník obětem války, z nichž většina si do války jít nepřála, mrtvým, bez rozdílů politického přesvědčení, či stranické příslušnosti. Existují i památníky padlých vojáků Wehrmachtu ve Francii, Belgii, Holandsku, Libyi, Řecku,... padlých pilotů Luftwaffe v Británii, přičemž činnost německé armády v těchto zemích byla devastující. O pomníky se tam ale starají, neboť je jim jasné, že většina těch vojáků tam vůbec být nechtěla. U nás je to bohužel pro některé politické téma. Opravdu by mě zajímalo, kolik lidí a jejich příbuzných, kteří se podíleli na vývoji, výrobě a bojovém nasazení tohoto našeho konkrétního tanku nakonec skončilo k komunistickém lágru. Byla to i nezanedbatelná část ruských vojáků, kteří se provinili jen tím, že viděli život na západě a měli tedy srovnání s "blahobytem" a "svobodou" sovětského stylu.
01. 08. 2013 13:21 | Josef

Je pravda, že potrefená husa se ozývá. Co vám na památníku našich hrdinných sovětských osvoboditelů tak vadilo? Uvědomujete si, že šlo vlastně o zneuctění? Vždyť to byl hyenismus! A ještě s vědomím radnice! Dokonce jak pan Karba píše, měla být tato cenná památka zešrotovaná!!!!!!!!!!! Hanba a ještě jednou hanba vám a podobným Jardo1
01. 08. 2013 11:15 | Josef

Pane Karbane, kolega mne upozornil na váš článek o záchraně sovětského tanku, vlastně památníku osvobození města. Konečně se ozval někdo, kdo ctí památku našich osvoboditelů, zejména příslušníků Rudé armády. Celá desetiletí jsme tu na to kašlali a orientovali se jedině na ty západní armády a ameriku. Přitom západní všiváci a jejich příznivci nás vždy jen oblbovali a vykořisťovali. Ale konečně to už naši lidé pochopili. Věřím, že i naše nová vláda v čele s Milošem Zemanem s takovými jaksepatří zatočí! Věřze, přispěl jste dobré věci. Možná by bylo dobré to otisknout i v novinách.
A možná by stálo zato zjistit, kdo stál za tou sebrankou, která nechala tank odstranit.
01. 08. 2013 09:47 | Pavel

Pane Karban, diky za clanek ! Dozvedel jsem se nove informace !
Jen tak dale !
Nenechte se otravit kecy a bludy ruznych lidi - blbci byli, jsou a budou - s tim nikdo nic neudela!
01. 08. 2013 02:44 | Q

Aleši, také moc děkuji za příspěvek, a už se těším na Karla II. Liechtensteina Castelcorna :)
31. 07. 2013 23:36 | Karel Toman st.

Pane Karbane, nic nedbejte na nepochopení. Mně se Váš příspěvek velice líbí, je to příjemná změna a jsou tam užitečné a zajímavé informace. Kdo si ho přečte pořádně, nemůže jej ani napadnout nějaká asociace na propagování čehokoliv nekalého.
31. 07. 2013 20:42 | jaroslav

pan Aleš Karban. Pokud jste odborníkem na vojenskou techniku, mám na vás dotaz. Možná budete znát odpověď. Já se v tom totiž vůbec nevyznám.
V bývalých Rybalkových kasárnách, které už jsou bohužel také zbořeny, stával v nádvoří před sklady tuším kulomet? Byl v takovém zatravněném parčíku na nějakém podstavečku a kolem byly vysázeny květiny. Byl natřen na zeleno. Asi to byl také nějaký pomníček, nevím. Jestli tam bylo něco napsáno jsem si ale nevšiml a dnes mne to docela mrzí. Možná o tom budete něco vědět nebo alespoň víte kam se ten kulomet poděl. A pane Karbane nedejte se otrávit takovými, co si dříve užívali a teď plijí špínu na vše co bylo před revolucí. Nebylo to až tak špatné. Občané měli před tou revolucí více jistoty. Nikdo nestrádal, nebylo žebráků a n ezaměstnaných a lidé si více vážili sovětských hrdinů-osvoboditelů. Děkuji, že jste v příspěvku zmínil i soudruhy a nadšené zachránce z prokuratury a z kovošrotu. Patří jim opravdu velký dík. Jinak by takové vzácné památky beze stopy zmizely. Jen proto, že se některým jedincům znelíbily. Děkuji vám za odpověď stran toho kulometu (možná to bylo něco silnějšího, opravdu nevím).
31. 07. 2013 16:12 | Korzár

Václav: tak mlád zas nejsem. Ten americký tank byl hypotetický příklad porevolučních nálad, za kterých se tu odsovaly armády a vznikaly věci jako SPUSA např. V tom duchu jsem myslel, že by bylo pochopitelné, kdyby sherman zůstal a SI zmizel. Byl tam podmiňovací způsob. Ale souhlasím, už bych to raději taky utnul. Myslím totiž, že já bych si spíš dával bacha na ty nové komunisty bez ideologie a průkazky jak na ty staré s ideologií a průkazkou, ale že jinak si celkem rozumíme. Buďte zdráv a díky.
31. 07. 2013 15:30 | Václav

Korzár: No, já bych tu debatu raději uzavřel. Pro mne osobně tím, že kanóny ani tank mi na daném místě vůbec nechybí a uctít památku osvoboditelů chodím, pravda příležitostně, na hřbitov. Nedivím se jisté skupině Kroměřížanů, že pro ně znamenal takový "památník" spíš evokaci neblahých vzpomínek. Nějak jsme v debatě pozapomněli právě na tyto občany a jejich důvody, které vedly k odstranění "památníku". Myslím, že v zájmu objektivity kolem kauzy tank by to bylo docela zajímavé a od autora článku i prozíravé. A nakonec poznámku k těm Američanům. Tak to jste vedle jak ta jedle. Pokud by nás osvobodili, žel bohu se tak nestalo, takový pomník by tu nestál po komunistickém puči v r. 1948 ani hodinu. Na to vemte jed. Nic ve zlém, ale je vidět, že jste opravdu velmi, velmi mlád.
31. 07. 2013 14:19 | rezba

Pro Lee
Gestapo bylo barák nad,jediný na té straně mělo vjezd pro auta.
31. 07. 2013 14:19 | rezba

Pro Lee
Gestapo bylo barák nad,jediný na té straně mělo vjezd pro auta.
31. 07. 2013 13:58 | Q

K. Potměšil a j.: Stále nechápu, jak je možné odvozovat ze sdělení o tom, že tank, který byl v Kroměříži, je teď v Lešanech, propagaci nějaké ideologie. Přečtěte si text pana Karbana ještě jednou, a zjistíte, že tam nic takového prostě není. Podle stejné logiky, dovedeno ad absurdum, by potom všechna hračkářství, prodávající hračky pro děti ve formě ruských tanků, byla vlastně obskurními komunistickými doupaty, která se snaží podprahově ovlivňovat děti a naočkovat jim marx-leninskou ideologii. Totéž by platilo o všech prodejnách pro modeláře, o vystřihovánkách z ABC, o všech knihovnách a knihkupectvích, nabízejících knihy s tematikou 2.sv. válka - východní fronta, případně vojenskou technickou literaturu, dále všechny televizní stanice, vysílající dokumenty či filmy s touto tematikou, vojenská muzea, památníky, kluby vojenské historie atd., atd. Autor článku sdělil, že tank i dělo jsou v Lešanech. Nic víc, nic méně. V těch tancích navíc seděli mladí kluci, kteří tady umírali a opravdu to nebyli většinově bolševici. Naopak, velká většina z nich to odnesla podstatně víc, než my tady. Nasazovali vlastní krk a když se vrátili domů, nenašli mnohdy ani vlastní dům či dokonce celou vesnici. A toníkovo sdělení , že na západ od nás se zbraně na pomnících a hrobech nevyskytovaly je přímo směšné. Přímo v centru Londýna je HMS Belfast. Tak křižníky v našich městech opravdu nemáme. A kdyby vás třeba zajímalo, jak je to doopravdy, můžete zabrouzdat třeba sem:
http://en.tracesofwar.com/
a do vyhledávání zadat třeba slovo tank. Vypadne vám přes 3000 výsledků. Namátkou:
http://en.tracesofwar.com/arti...
http://en.tracesofwar.com/arti...
http://en.tracesofwar.com/arti...
http://en.tracesofwar.com/arti...
http://en.tracesofwar.com/arti...
http://en.tracesofwar.com/arti...
http://en.tracesofwar.com/arti...
http://en.tracesofwar.com/arti...
http://en.tracesofwar.com/arti...
http://en.tracesofwar.com/arti...
http://en.tracesofwar.com/arti...
http://en.tracesofwar.com/arti...
http://en.tracesofwar.com/arti...
http://en.tracesofwar.com/arti...
http://en.tracesofwar.com/arti...
http://en.tracesofwar.com/arti...
http://en.tracesofwar.com/arti...
http://en.tracesofwar.com/arti...
http://en.tracesofwar.com/arti...
http://en.tracesofwar.com/arti...
http://en.tracesofwar.com/arti...
http://en.tracesofwar.com/arti...
http://en.tracesofwar.com/arti...
http://en.tracesofwar.com/arti...
http://en.tracesofwar.com/arti...
http://en.tracesofwar.com/arti...
http://en.tracesofwar.com/arti...
atd.
Takže přesně naopak. Na západ od nás tanky jako pomníky ve městech mají, my ne.

31. 07. 2013 13:20 | Korzár

Václav: tohle nerozporuju. Dovodeno do důsledků ale teď děti nemají nač se rodičů ptát, protože jejich rodiče komunistickou minulost i s jejími pomníky vytlačili, a tváří se, že doba, která jim zohla hřbet, neexistovala. Ota P. tu například napsal, že tank a dělo byly připomínkou ožralých politruků a jako takové na veřejných místech nemají co dělat. Já si za myslím: A) že to je mimo téma, protože v textu nikdo po jejich návratu nevolá (pouze se tam vzpomíná, že tam kdysi byly a že jsou teď v muzeu. Prostě jsou lidé, které tento druh historie zajímá a já k nim taky patřím) B), že to je překonaný pohled na historii. Tady na konci války reální vojáci nasazovali svoje životy a komunisti toho zneužili k propagandě. My už ale snad dnes umíme tyto dvě roviny odlišit. Vadí mě, že otové a toníkové to neumí. Kdyby nás osvobodili Američané, stojí tam na podstavci nějaký ten Sherman dodnes. A bylo by to pochopitelné. Jen prosím už opusťmě to bipolární vidění komunismem schromlých duší.
31. 07. 2013 12:58 | Václav

Přiznám se, že článek pana Karbana o samotném tanku mne až tak nezaujal jako následná výměna názorů. A tu bych dal za pravdu více těm, kteří upozorňují na nebezpečí ztráty historické paměti. Podotýkám, že věkově ještě nepatřím vyloženě ke generaci seniorů, ale je pravda že dospívání jsem prožil ještě v letech normalizačních. Domnívám se, že o věk tu ani tak nejde. Je velký omyl pokud si někdo myslí, že komunismus (jakýkoliv, i ten označovaný za muzejní) už není nebezpečný ( pozn. : už i Karel Čapek před ním varoval). Jistě, prochází různými stádii a podobami. Jeho hybridní podoba, či chceteli úroky z dědictví, dnes dosedla do nejvyšších vládních postů, včetně prezidentského. Prosím, nebuďme naivní, že komunisté hrají roli nějakých idiotů. Těm, kdo nemají životní zkušenost a narodili se po listopadu to může tak připadat. Ale opak je pravdou. Oni vždy čekají na příležitost. Bohužel ve své naivitě jim nahráváme.
I ten muzejní exponát má svůj příběh, neobjevil se tu zčistajasna a neexistuje ve vzduchoprázdnu. Většinou je v muzeích opatřen příslušným komentářem. Tank nebo socha Gottwalda zapadalaly do jistých historických souvislostí, do konkrétní doby, do určité atmosféry. Nelze je tedy brát jako nějaké "bezduché" objekty. Moje děcka když jsme šli na procházku se mne dotazovala u kdekteré sochy kdo to je, a čím byl a byl hodný nebo zlý a proč a proč a proč... Člověk by ale přece jenom měl znát odpověď. Věřím, že dodnes jim zůstala v paměti ukryta moje slova, můj výklad, moje podání.I tyto zdánlivě maličkosti formují naše postoje, naši osobnost.
31. 07. 2013 12:32 | Q

Korzár: Cadriculum mortis :-)))
31. 07. 2013 12:01 | Zdeněk Dvořák

K. Potměšil: pro mě je tank, mimo vzpomínky na dětská baječná (určitě!) léta, připomínkou lidí, kteří osvobodili město. Že to mělo podobu tanku? I v tancích tu byli. Vytahováním nacistických symbolů a sochy Klemeta Gottwalda jste svoje sdělení (vedené argumentačním klamem ad absurdum) moc nepodpořil, obojí nemělo reálný přínos "správné věci", na rozdíl od osvobození, jímž skončila válka.
31. 07. 2013 11:44 | rezba

pro Lee

S tím odkazem na Heydrichem jste mě pobavil,tam totiž bydlí mojí známí :) takže se určitě zeptám.
31. 07. 2013 10:31 | Korzár

Já jen tvrdím, že vy tady varujete před komunismem, který už není nebezpečný. Komunismem srpů a kladiv, rudých tanků a Gottwaldových soch, komunismem muzejním, komunistem, ve kterém vaše generace byla nucena vyrůst. Podle mě míjíte terč, doba je jinde. To, co zabírá místo tohoto komunismu se všemi jeho papalášskými, národně-průmyslovými, korupčními, cenzorskými, estébáckými a proruskými manýrami, teď podle mě sedí na hradě. Komunisti mu jen hrají roli užitečných idiotů, stejně jako část ČSSD. Ale ano, může za to ztráta paměti. Až sem jsme se dostali od článku o jednom kanónu a jednom tanku.
31. 07. 2013 09:41 | ota p.

Korzár. No, nemáte tak zcela pravdu. Jak tu pěkně demonstrujete, stále se ozývají hlasy proč strašit komunismem, udělejme tlustou čáru za minulostí, co bylo bylo, komunisté se už nevrátí k moci, proč lustarce, proč zrušit KSČ a pod. Mnozí z nás při prvních kotrmelcích naší chabé demokracie volali po starých časech jistot a pořádků, přinejmenším po té tlusté čáře a nepřipomínání zločinů komunistického režimu, asi jako pan K.Toman ml. zde hovoří o "vyčpělosti", ideologických ohrádkách a šuplíčcích. No a výsledek? Dnes jich, jak sám říkáte v transformované podobě, máme v krajské radě, ba co, i ve vládě a na Hradě (mimochodem, bezva komentář v dnešním Týdeníku KM). Dnes v pohodě a výborném zaopatření dožívají prokurátoři, soudcové a bachaři z let komunistické zlovůle i ti příslušníci STB. A proč ne, když tu mají tak příznivé "klíma". Ono to zpravidla začíná nenápadně, třeba jistým způsobem pojatým článkem o nějakém tanku. Nevím, proč v této souvislosti píšete o cenzuře nebo "přednáškách" (koho?). Já jsem se domníval, že na tomto blogu jde také a především o diskuzi a věc názoru na dané téma, a to názoru každého z nás. K vlastivědným exkurzím po městě může posloužit snad jiné médium. Tak to jsem se asi mýlil a nepochopil filosofii redakce a omlouvám se za přednášku. Je pro mne potěšující, že podobně jako já, jak vidno z reakcí, ještě uvažuje vcelku dost rozumných a slušných lidí.
31. 07. 2013 08:18 | Korzár

K.Potměšil - vedete minulé (a prohrané) bitvy. Ty vaše symboly a sochy jsou dnes už neškodné exponáty, projevy něčeho, co se mezitím transformovalo v něco nenápadnějšího, pragmatičtějšího a sedí to v krajské radě. Včetně jednoho agenta StB. My to víme, nás o tom nemusíte poučovat, my je tady snad nikdo nevolíme. Buďte si na stráži té přešlé fronty, ale opravdu tu není třeba dělat přednášky. My jsme prostě vyrůstali pod tankem, a v tomto smyslu to skutečně ztracená identita města je. Ostatně stejně jako ten Gottwald nebo méně nápadné ředitelství StB na náměstí. Nebo chcete říct, že to tady nestálo? Někdo nám prostě připomněl, že tam ten tank byl (a není to tak dávno), co byl zač, že málem skončil ve šrotu, a že je dnes v muzeu. Tečka. Říká se tomu paměť. To co navrhujete vy, my připomíná cenzuru nebo vytěsňování ze strachu z návratu. To ale nikdy nepomohlo.
30. 07. 2013 23:29 | K. Potměšil

Docela mne vaše debata zaujala. Zrovna tank považovat za (ztracenou) identitu města, to mi ale přijde příliš. Bezpochyby občané v r. 1990, kteří žádali odstranění tanku měli pro to své důvody. Ale budiž, pochopím, že pro některé může být tank s deskou vzpomínkou na dětská (možná) báječná léta. Dovedeno ad absurdum, i pod symboly třetí říše se hrávaly děti, a také možná byly šťastnými, Zdeňku Dvořáku. Obě ideologie, komunistická i nacistická dokázaly ve svém zájmu zneužívat symboly. V tomto smyslu dovedu pochopit Toníka a spol. Ironizování Korzáre a pane Karbane rozhodně není na místě. Toho by si ale měla být vědoma i redakce Kroměřížana. Pro mne osobně je zajímavý postřeh pana Toníka o symbolech na válečných hrobech a památnících. Možná pan Karban měl celý ten článek doplnit komentářem. Suchá fakta mohou být pro vnímavější čtenáře zavádějící: odstranění bez náhrady - (proč?, na hřbitově je přece památník obětem) a "obětaví" zachránci z prokuratury a kovošrotu. No, nevím. Nedivím se pak, že naše děti a vnuci mají z podobných výkladů našich novodobých dějin pěkný zmatek. Jen čekám, kdy si někdo vzpomene na ztracenou identitu města v podobě rovněž odstraněné sochy masového vraha K.Gottwalda. Pro pamětníky: stávala před domem kultury. Také naši národní umělci kolaborovali a angažovali se v zájmu zločinecké ideologie. Dokonce i ten náš slavný Maxík Švabinský má ve svém curiculum vitae v tomto ohledu kaňku.
30. 07. 2013 23:00 | Tomas

toníku, tak nebuď škrt a poraď nám hloupějším, které že památky města si zaslouží naši pozornost. Můžeš klidně nějaká článek o historii taky napsat, rád si ho přečtu (a třeba se dozvím nějakou zajímavou informaci jako v tomto článku, že tank je v Lešanech, myslel jsem že byl hned sešrotován). Jinak prostě i tohle k historii města patří a myslím že zrovna lidi mého věku, kteří si ho pamatují ještě jako malí kluci, to docela zajímá (bez ohledu na nějakou ideologii).
30. 07. 2013 21:43 | Korzár

Q: Cadriculum mortis :-)
30. 07. 2013 18:38 | Lee

Je možné že se pletu, ale četl jsem to v nějaké historické literatuře. Když už jsme u té Reinhard Heydrich straße, tak nevíte někdo jak to bylo s úřadovnou gestapa? Byla na této adrese? https://maps.google.cz/maps?q=...
30. 07. 2013 18:29 | rezba
30. 07. 2013 17:09 | Q

McCarthy: Pediculus capitis, nebo Pthirus pubis? ;o)
30. 07. 2013 16:55 | Korzár

Všichni jste tady všiví komunisti! Váš Joseph McCarthy
30. 07. 2013 16:31 | Zdeněk Dvořák

Já jsem si jako malý u tanku hrál, bylo to fajn místo a díky za připomínku.
30. 07. 2013 16:16 | Q

toník: odvozovat z věty "žije tady spousta lidí, kteří se o historii města zajímají a které by mohlo zajímat, kde skončila ta plechovka" to, že "nemám ani potuchy, co se jen ta mašinerie namasakrovala čestných lidí" je opravdu velmi, velmi odvážné. Jak jste na to přišel? Neuvěřitelné! Jinými slovy každý, kdo sdělí větu "kroměřížský tank je v Lešanech" je podle vás automaticky příznivcem bolševismu? Uff! To si raději ani nechci představit, co byste asi odvodil z toho, kdybych napsal větu "koncentrační tábor Auschwitz-Birkenau je památkou UNESCO"
30. 07. 2013 16:02 | Vojta Navrátil

Trochu méně konfrontačně ...
30. 07. 2013 15:55 | Karel Toman, ml.

Aleši, z jednoho toníka nedělejte závěry. My máme čísla. Na facebooku váš příspěvek k této chvíli shlédlo 2233 lidí, což jej řadí mezi 10 % vůbec nejsledovanějších za víc než rok, co máme facebook. Je to tedy přesně naopak, než myslíte. Má smysl tyhle věci psát. Máme zkušenost, že (internetoví) Kroměřížané podobné příspěvky o nedávno ztracené identitě svého města doslova hltají. Bez ohledu na toníkovi ideologické ohrádky a šuplíčky. Tímto vám děkujeme za příspěvek. Bude skvělé, pokud nám někdy pošlete další.
30. 07. 2013 15:53 | toník

Vážený pane Karle Tomane ml.: nechci se tu s Vámi pouštět do polemiky, nestojím o to. Ale abychom si rozumněli. Ta technika opravdu za nic nemůže. Jenže ta technika byla použita jako symbol komunistické propagandy (viz deska s nápisem), jinými slovy byla použita ve službě zločinné moci.
A Vy to považujete za vyčpělé?? Za přepjaté? Za něco, co už po čtvrt století nepřipomínat?? Poněkud svérázná úvaha. Jediné co Vás omlouvá je zřejmě vaše mládí a nedostatek životních zkušeností. Bohužel.
Vážený pane,Ten Váš výklad pomníku nemá nic společného s válečnými obětmi osvoboditelů. Symbolem mohlo být cokoli jiného. Víte co je zajímavé? Na západ od nás, v zemích anglosaského světa na válečných hrobech a pomnících se jako symboly zbraně vůbec nevyskytují. Namísto nich jsou tam kříže, piety a pod. Dokonce ani na většině pomníků obětem I. světové války u nás je nenajdete.
30. 07. 2013 15:09 | Aleš Karban

Dopadlo to přesně jak jsem předvídal. Na ten příspěvek jsem se se nechal ukecat od kamaráda. Já mu říkal, má to vůbec cenu? Vždy si kladu otázku: Nebude to házení perel sviním? Kdybych napsal, že za druhé světové války se ulice Havlíčkova jmenovala Reinhard Heydrich straße budu nařčen z propagace nacismu. A tak si kladu otázku: Má vůbec cenu něco občanům voličům psát? Sám si odpovím: NE!
30. 07. 2013 13:57 | toník

Q a autor článku : mne osobně ta vaše "plechovka" nikdy nezajímala, ač jsem kolem ní také chodil, spíš se mi ošklivila. Jen škoda, že ta "spousta zájemců o historii" jak píšete, se nezajímá také o jiné, skutečné památky města, které by si to zasloužily. Jenže, jak kolem sebe vidíme pouhý zájem, to je někdy přece jen dost málo pane Q.
A aktivita kroměřížské prokuratury na záchraně zmiňovaného tanku? No ono ani není divu. Je přece známo, že tehdy byla ještě prolezlá bolševiky v čele chmelíčky a podobnými. Co se jen ta mašinerie namasakrovala čestných lidí. O tom zřejmě vy nemáte ani potuchy. Přitom součástí jejich ideologie byly i ty vaše tanky nebo sochy Rudoarmějců, Gottwaldů a Stalinů a pod. V očích normálně uvažujících lidí to nikdy nebudou umělecká díla či památníky. Skutečné umění musí totiž vycházet z čisté a ne pokroucené duše. Ta pachuť patolízalství a pokřivenosti historie je z nich prostě cítit.
Takže ono je to s tou historií pane Q poněkud složité. Když se řekne A, mělo by se také vždy říci i B.
30. 07. 2013 13:24 | Karel Toman, ml.

Souhlasím s Q, skoro čtvrt století od revoluce bych už zkusil oddělit okupanty a politrucké ožraly z normalizace od armády, která tu nasazovala krky při osvobození. Ta jejich technika navíc za nic nemůže a je prostě zajímavá tím, čím je - jako technická památka. Tahat dnes politiku, tam, kde někdo jen připomněl odstraněný kus identity města, to už je trochu přepjaté a vyčpělé..
30. 07. 2013 11:19 | Q

ota p. v celém článku jsem nenašel žádnou zmínku o tom, že by se snad někomu stýskalo po "těch časech". Ať chceme nebo ne, je to součást historie města a žije tady spousta lidí, kteří se o historii města zajímají a které které by mohlo zajímat, kde skončila ta plechovka, kolem níž kdysi chodili.
30. 07. 2013 11:01 | Q

Lee, ale IS opravdu znamená Iosif Stalin. Na ruské wiki je to také
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...
a silně pochybuji, že by to tam bylo chybně opsáno z anglické. Ostatně byl to jejich tank, takže asi sami nejlíp ví, co ta zkratka znamená.
A dále třeba:
http://topwar.ru/4740-tanki-se...
http://sa100.ru/armor/USSR/is/...
atd.
Kroměřížský tank na stránkách VHÚ:
http://www.vhu.cz/exhibit/sove...
30. 07. 2013 10:28 | ota p.

No a co. Tak jsou kanóny k vidění jinde. Tam do muzea vojenského kovošrotu patří. A ne na veřejná místa. Připomínají časy "spřátelených" armád, kdy město bylo mekkou politruků a dařbujánských oficírů z povolání, notorických ožralů požívajících na ty časy nebývalých výhod, včetně na tu dobu krásných bytů, výsluh a královských penzí. Jsem rád, že ty časy jsou ty tam, včetně těch obrněných kolesek o kterých tu píšete. Lepší téma by nebylo? No jo, asi okurková sezóna (nebo se vám po těch časech stýská? nostalgie?).
30. 07. 2013 09:25 | Aleš Karban

Lee nešlo by moji nepřesnost napsat v češtině. Ať neumřu v úplné nevědomosti. Jinak bukvy ovládám.
29. 07. 2013 23:10 | Lee

Tak azbuku tenhle server neumí? Hanba! :-D
29. 07. 2013 23:09 | Lee

Drobná historická nepřesnost. V ruštině ho nazývali "танк имени Сталина" takže "иосиф" se ten tank opravdu nejmenoval. Česká Wikipedie tento omyl pravděpodobně opsala z té anglické. :-( http://www.opoccuu.com/311011....
http://opoccuu.com/uc-2.htm

Přihlášení do diskuze

nebo se můžete
Zaregistrovat »

Poslední komentáře

29. 01. 2016 - 17:30 | Petr Pálka
O vánocích v Kroměříži v době I. republiky
Stávající senátor za Kroměříž M. Malý v rozhovoru poněkud militaristickém zmiňuje Kroměříž: „…Zažil jsem jeden ...
01. 12. 2015 - 16:18 | Petr Pálka
O vánocích v Kroměříži v době I. republiky
Stalo se viz http://www.ado.cz/ Arcibiskupství převezme první domy z areálu kroměřížského zámku ...
30. 11. 2015 - 18:30 | Petr Pálka
O vánocích v Kroměříži v době I. republiky
kk, jsem si toho vědom, ale nechtěl jsem směšovat nebo zaměňovat původní Vánoce starých křesťanů ...
Jen malá poznámka: podle Pravidel českého pravopisu z roku 1993 se Vánoce píšou s velkým ...
17. 11. 2015 - 17:21 | Petr Pálka
Report ze zastupitelstva 5. 11. 2015
A dodatek. Z kroniky města Kroměříže za rok 2012, kapitolka politické strany atd:: "KDU-ČSL ...
17. 11. 2015 - 17:10 | Petr Pálka
Report ze zastupitelstva 5. 11. 2015
Ze stránek facebookových Hnutí Zvuk 2012 https://www.youtube.com/watch?... ...
08. 10. 2015 - 17:47 | Petr Gremlica
V Kroměříži se diskutovalo o uprchlické krizi
Ano jste tu správně - co se vám nezdá, že na uprchlíky nenadáváme? Účastníci diskutovali - ...
Je fajn vidět, že o uprchlících se dá bavit i kultivovaně. Jak uvedl někdo v ...
Neskutečný článek, jsem vůbec na Kroměřížanovi? Ale tak hlavně že si účastníci rozumněli, lidé s ...
Na jednání společnosti Magic Bus a občanského sdružení Hortus Moraviae lze vidět podobnosti: V případě ...
22. 09. 2015 - 17:07 | Petr Pálka
Report z VI. zastupitelstva z 16.4.
V roce 2005 vydalo město Kroměříž nákladem 2000 kusů životopis Ludvíka Svobody z pera jeho ...
TPLK: Tak s tím Solarisem jsem se seknul, zaměnil jsem trolejbus s autobusy. Zase tak ...